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93250 - Jardineuse débutante

93250 - Jardineuse débutante

Message par Jardineuse le 12 Sep 2017 21:45

Bonjour à tous et à toutes !

Nous vivons en Seine-Saint-Denis, en plein centre ville.
Grâce à la gentillesse de mes beaux-parents, nous avons la chance d'avoir échangé un 3P avec balcon riquiqui pour une maison avec jardin...
Nous y habitons depuis deux ans maintenant, mais je n'ai personnellement pas pu réaliser quoi que ce soit, car entre l'entrée à l'école de mon garçon et l'arrivée de ma fille, je n'avais pas franchement la tête et le temps pour le jardinage...
A part tailler les arbustes, les thuyas et enlever les mauvaises herbes, le jardin a été laissé en jachère depuis notre arrivée...
Ce qui m'a laissé le temps de l'observer.

Là, j'utilise le "je"...
Nous avons deux problèmes majeures concernant le jardin, peut être deux autres mineurs également :
PM1°) 4 sapins, dont deux énormes, un moyen et un plus petit, nous mangent tous l'ensoleillement que l'on pourrait avoir sur le peu de terrain...
PM2°) Mon beau-père refuse catégoriquement de nous donner l'autorisation d'en couper deux, ceux qui se trouvent tout de suite à l'entrée dans le jardin. Sans son accord, on ne peut rien faire de ce côté, car nous sommes considérés comme des locataires "à titre gracieux". Alors niveau acidité, le terrain bat tous les records !!!
pm3°) Mon beau père a planté une rangée d'orangers du Mexique sur la gauche du jardin, le long du grillage séparatif d'avec le voisin et une rangée d'Hydrangea le long du mur séparatif d'avec l'autre voisin... Et pareil : interdiction de toucher à ça... Et cela mange un bel ensoleillement toute la matinée d'un côté, tout l'après midi de l'autre...
pm4°) Derrière la maison, il y a des immeubles... Sur un côté, un immeuble + un autre en pleine construction... Bref... Cela me dérange pour une seule chose : on ne peut pas avoir de poulailler dans cet environnement du fait des éventuelles nuisances...

Il y a d'autres petites choses, mais je réfléchis déjà à une technique pour en transformer quelques unes en avantages.

La raison qui me pousse à m'inscrire sur ce forum ne se limite pas à une seule raison en fait : mes parents ont toujours réussit à travailler la terre et à en tirer des légumes. Mes grands parents étaient fermiers et éleveurs, et j'ai envie de transmettre cet héritage à mes enfants. L'harmonie avec la terre qui conduit à un cercle vertueux qui tend à se perdre.
Le hic ? J'ai beaucoup vu mais jamais pratiqué car pas de jardin avant ça...
Egalement, le fait de produire les légumes par nous-mêmes, naturellement et sainement. Ceux du commerce sont fades, et je ne pense pas, personnellement, que des tomates sont censées avoir pratiquement le même goût d'une catégorie à l'autre...
Et pour terminer, arrêter de voir un terrain engazonné alors qu'on pourrait enrichir la terre en produisant dessus, tout en profitant au mieux du terrain pour jouer avec les enfants et leur apprendre des tas de choses...

Donc, novice, néophyte et parfaite débutante que je suis, je me présente à vous à la recherche d'informations utiles pour la réalisation d'un potager permanent, afin d'arrêter de dépenser de l'argent pour des aliments auxquels toutes les valeurs nutritives ont été retirées via des radiations... Mon homme est très branché Professeur Joyeux et médecine douce...

J'espère vraiment apprendre beaucoup, pour à mon tour transmettre, et apprendre bien, pour ne pas commettre trop d'erreurs.
A bientôt ! ^^.
Une vraie néophyte en la matière...
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par bobox71 le 13 Sep 2017 16:28

Tu peux commencer par les légumes qui ne demande pas trop d'entretien ni trop de lumière comme tu manque de soleil : quelques salades, radis, haricots verts, petits pois (idéal pour amuser les enfants),courgettes, etc... et privilégier le coin le plus ensoleillé pour les tomates par exemples. Pourquoi pas planter un pied de courge au pied d'une de tes haies, tu pourras faire Halloween avec tes enfants. Enfin tu vas commencer petit et au fur et a mesure tu ajouteras ça et là ce qui te viendra ou ce que tu as envie d'avoir. Si la nature est généreuse, ce sera que du bonheur pour vous et vos enfants. Rien ne vaut une ratatouille du jardin, plutot que surgelé ou avec les légumes de grande surface, même bio qui n'ont pas de gout ! Bon courage et bonne chance....
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par Xav551 le 13 Sep 2017 19:28

:diable: tu fait un trou dans le sapin du rempli de gousse d'ail tu bouche proprement et tu attend :diable:
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par Jardineuse le 13 Sep 2017 21:14

@bobox : Bonjour, oui, merci, j'ai commencé par regarder l'ensoleillement où et combien de temps, également où soufflait le vent pour les coins à l'abri et tout ça...
J'ai déjà effectué des schémas pour les futures installations fixes (une petite serre fabrication maison, carrés et bacs) et mobiles (surtout des pots pour effectuer des tests).
Il y a énormément de boulot, ne serait ce que pour nettoyer la terre a divers endroits et la débarrasser de racines d'anciennes plantes... J'espère avoir fini cette partie d'ici le printemps et commencer des plantations en pots avant de me lancer dans les divers montages et custos de toutes les récups faites d'ici là. J'essaie de recycler au maximum en m'inspirant de ce que je vois sur internet, ou dans des galeries d'images...
Mais je vais y aller molo pour ne pas trop avoir à gérer d'un coup...
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par Jardineuse le 14 Sep 2017 08:31

@Xav : C'est tout de même extrême de faire un truc comme ça...
Je prône le dialogue. Si mon beau père admet que le plus petit des sapins est un peu "too much", après que je lui ai montré le projet, au moins, il aura le sentiment que l'idée sera venue de lui et il sera moins réticent à procéder à l'ablation de ce dernier...

Je me suis rendue compte avoir oublié que j'avais du lierre courant, le long d'une partie du mur de séparation d'avec le voisin... Il est assez vieux et plutôt touffu, car il couvre les poteaux de soutènement de ce mur gris en plaques de 2 mètres de large...
Alors, une idée m'est venue : attirer les insectes pour qu'ils butinent les plantations et les ensemencent tranquillement en récupérant au maximum le pied et les tiges les plus coriaces, tenter de les palisser et rajouter d'un côté du jasmin d'hiver et de l'autre des clématites (il y en a deja une, mais enfouie dans un amas de lierre et peu taillée)... Je recycle au maximum ce qui existe déjà dans le jardin !!!
Le but est de dégager une plaque sur le mur pour planter un groseillier... C'est ce qui se plaira le plus à cet endroit... ^^.
Framboisiers et groseilles = fruits rouges apportant anti-oxydants nécessaires pour le métabolisme de manière générale... On en fait des confitures, des compotes, on les congèle... Que du bon... ^^.
Comme je ne peux pas planter d'arbres fruitiers à cause de la place... Je fais avec ce que je peux et qui s'adapte au mieux au terrain ! :D

Pareil, je vais créer un bac à fleur géant devant la grille de la maison : L4 mètres, l1 mètre, sur deux étages 20 cm (bulbes -iris, dalhia) et fleurs sauvages/de saison et 40 cm pour arbustes et autres plantes (fuschia, laurier rose, choux et tournesols et autre).
Ce sera d'ailleurs la première chose que je vais faire car je dois déplacer des fleurs qui se trouvent dans le jardin arrière de la maison ou dans des pots devant, et pour le moment, je n'ai pas d'endroit où les placer... Donc...

Je vais mettre mon plan au propre pour présenter mon projet...
Mais je n'ai pas encore définitivement sélectionné ce qui sera planté dans les potager car je vais y aller progressivement...
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Présentation schématique de mon projet

Message par Jardineuse le 15 Sep 2017 20:16

Bon, j'ai déjà pas mal parlé de tout ce que je souhaitais faire, ou en tout cas, de ce que j'envisageais...

Alors, pour ne pas perdre le fil et les idées (qui évoluerons très certainement au fur et à mesure de l'avancée du chantier), voici :

Vu du ciel, à quoi ressemble mon jardin actuellement :
Image

Concernant l'arrière du jardin, où se situent les 4 sapins, je ne touche qu'à la haie côté composteur. Je remplace les photinias par de la consoude ^^.
Rien d'autre ne bougera.

Et voilà à quoi (j'espère que) cela ressemblera une fois toutes les installations terminées :
Image

Des changements et aménagements un peu partout pour ranger un peu tout le fouillis et améliorer la vie au quotidien.

Concernant le positionnement des serres : elles se trouvent du côté où il y a le plus de soleil dans la journée. Et comme je ne pourrais pas construire en dur une serre adossée à un mur, je ferais avec des serres amovibles pour ne pas défigurer l'avant de la maison (sauf en hiver... ^^.)
Rien n'est défini, niveau présentation des emplacements. C'est simplement pour donner une idée.
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par bobox71 le 18 Sep 2017 16:51

Joli plan, bien fait !
Par contre un gros soucis !!!!
........................................ les sapins !!!!
Dur dur de raser tout ça, va falloir amadouer le beau père et le caresser dans le sens du poil, ou lui faire un gros cadeau pour noel !!
ça va être plus dur que de jardiner je pense !!!
:| enfin bon courage et continuer à être une "jardineuse débutante", je trouve que vous vous débrouillez pas mal du tout !!
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par Jardineuse le 19 Sep 2017 12:18

@bobox :
J'avais bien dit que les sapins étaient un gros, gros, gros problème...
Et mon beau père ne voudra jamais qu'on touche à ces arbres, car il pense qu'ils apportent de la valeur à la maison, car ils masquent l'immeuble derrière...
Dans le jardin de ce fameux immeuble, ils ont un énorme feuillus qui cache la moitié de notre jardin en été... Oui, il perd ses feuilles en hiver, mais on est pas dans le jardin à cette époque de l'année et il y a des rideaux à toutes les fenêtres, donc, pas de danger que cela nous dérange... Mais il ne veut pas, de vraiment pas... :(
L dernière fois que j'ai tenté de lui en parler, ça a failli tourner au vinaigre...
Tant pis... Je vais tailler les branches en attendant...

Je suis en train de chercher des plantes qui poussent à l'ombre afin de tirer profit de ce problème...
J'en ai déjà trouvé certaines qui seraient pas mal... Des buissons à baies comestibles.

Mais chaque chose en sont temps... ^^.
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par bobox71 le 19 Sep 2017 16:20

Il y a une solution :
- tu mets le feu aux sapins et tu t'en vas vite en courant et après tu dis à ton beau père que c'est les voyous de l'immeuble en face qui ont mit le feu !!!
:super: :super: :super: :super: :diable:
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par Jardineuse le 20 Sep 2017 09:48

Haha !!! T'es un vrai fou toi ! LOL
Cela mettrait en danger tout le voisinage !!!

Non, sérieux !
Je sais déjà que je vais placer des bordures pour délimiter la partie où il y a les orangers du Mexique et le fond du mur.
Les Photinias, ils me filent de l'urticaire dès que je les touche. Mais un truc violent ! Je l'ai déjà signalé mais l'autorisation de les virer ne m'a jamais été donnée.
Donc : je retire celui qui se trouve près du composteur et les trois à la suite du Lilas. Il restera 3 pieds en excellente santé, dont je me servirais pour faire pousser un peu d'orties pour réaliser du purin plus tard.
Au fond du jardin, contre le mur, je prévois de déplacer le Skimia (petit arbuste entre les orangers du Mexique) au pied d'un des sapins (d'après ce que j'ai lu, ils aiment bien être proches avec une petite terre de bruyère), et de planter arbustes de baies comestibles (qui aiment bien l'ombre) et de les palisser. A côté des Photinias où je vais planter les orties (je prévois de les planter avec protection à cause des rhizomes), je prévois des plants de consoude (déjà commandés et en attente de réception).
Je dois encore vérifier avec beau papa s'il m'a bien dit que je pouvais virer son vieux lierre. Parce que, dans ce cas, je déplace ce qui peut l'être dans la partie totalement ombrée, je rajoute des petites lianes fleuries (jasmin d'hiver et clématite) palissée, je plante des fleurs méllifères ou autre en dessous et peux palisser d'autres arbuste à baies comestibles (groseilles, framboises, etc)...

J'ai cherché voir si mes voisin faisaient quelque chose dans leur jardin, mais à part des jeux pour les enfants (espace que je prévois de conserver dans mes projets) et du gazon, rien... J'espère créer une petite émulation chez mes trois voisins qui ont un jardin aussi grand que le nôtre...
Chez mon père, un portillon séparait les jardins de trois pavillons. Les anciens propriétaires avaient conçu un système de potagers qu'ils entretenaient à tour de rôle, durant l'absence des autres, et où chacun cueillait ce dont il avait besoin et le partageait en trois... C'était le bon temps, ça...
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par Xav551 le 21 Sep 2017 07:59

A tu pensé a faire pousser une haie derrière les sapins, qui pourrait d'ici 3/5 ans masquer en partie l'immeuble et du coup rendre le sapin inutile pour cette fonction.
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par bobox71 le 21 Sep 2017 16:01

L'idée de mettre en commun ton jardin avec tes voisin n'est pas bête du tout !
Tu pourrais en parler à ton beau père et ensuite s'il est ni oui ni non, demander à tes deux voisins ce qu'il aimerait avoir comme légumes. Ils pourraient venir t'aider dans le travail du sol ou la taille des haies ou arbustes.
C'est ce que je vais faire avec une grosse partie de mon potager (environ 100m2) l'année prochaine car je vais déménager mes pommes de terre, elles étaient envahies de doryphores. A la place j'ai été demandé au voisin qui n'ont pas de potager ce qu'ils voulaient que je leur fasse pousser. De temps en temps, je leur donne une cagette de légumes et des fruits quand j'en ai en trop. c'est comme si on leur donnait un morceaux de la lune. en échange, il me font un gateau ou me donne un pot de confiture. comme ça tout le monde est gagnant.
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par Jardineuse le 22 Sep 2017 11:03

@Xav : l'idée est bonne mais inenvisageable... L'immeuble derrière notre jardin fait 3 étages...
J'aurais bien tenté le châtaigner, histoire d'avoir quelque chose qui pousserait et donnerait des fruits... Je parle de cet arbre en particulier car j'en ai vu plusieurs dans les jardins alentours qui poussaient plutôt bien dans diverses configurations...
Je reste dans mon idée d'arbustes à baies comestibles, que je palisserais...

@bobox : Ce serait vraiment une bonne avancée dans le quartier, si on arrivait à faire cela, surtout que mon voisin direct (côté orangers du mexique) a quasiment la totalité de son jardin ensoleillé... Ce qui fait un gros potentiel niveau potager. Ils ont la chance d'avoir un cerisier en plus...
Mais on ne peut forcer personne à faire des choses si cela ne les intéressent pas...
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par bobox71 le 22 Sep 2017 16:09

Tu peux leur demander si tu ne peux pas leur faire un petit potager en échange tu partages ce que tu récoltes et eux pourraient avoir une salade directement chez eux. Essai de leur en parler ou au moins aborder le sujet. Des fois quand on glisse une idée, il faut attendre qu'elle germe et ça peut faire des petits.
:super:
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par Jardineuse le 30 Oct 2017 11:02

Bonjour à tous et hello Bobox !

J'avais des choses à terminer assez rapidement, et je ne suis plus passée à cause de ça.

Concernant le potager commun, ce n'est pas possible.
Mes deux voisins n'en voient pas l'utilité et y trouvent plus d'inconvénients qu'autre chose...
Donc, whalou pour un truc sympa sur une grande surface...
Pas grave...

Concernant mon souci de sapins, les choses ont évolué sans que j'y sois pour rien.
Mes beaux parents sont venus pour l'anniversaire de mon petit loup et... Ils m'ont abattus les deux sapins de devant. Non seulement, on va pouvoir mettre un portique pour les petiots, mais cela me permet de revoir la dispo de certaines choses...
Pour la consoude, ils m'ont demandé de ne pas la planter en terre car ils ont peur qu'elle se répande, malgré qu'elle soit bocking 14... Ils n'ont pas tout compris, mais comme ils en ont en Normandie qui pousse à l'état sauvage et qui devient un vrai fléau dans les champs, ils n'en veulent pas dans leur terrain ici... Pas de souci, j'en mettrait une partie en pot, et l'autre, je la proposerais sur le forum.

Donc, Le gros potager que j'envisageais est à revoir sur le plan disposition (ils ne veulent absolument rien devant la maison) et quantité.
Je vais commencer petit, mais contenu en fait...

Un souci en moins, et un arrangement différent à prévoir ^^.
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Re: 93250 - Jardineuse débutante

Message par bobox71 le 03 Nov 2017 17:54

Comme quoi quand on croit au père Noël des fois ça arrange les choses !!
Ils ont voulut tes sapins pour eux et faire un méga sapin avec plein de guirlandes mais ça ils te l'ont caché !!!
ça c'est pas bien !!!!! :|
En fait si c'est bien........ pour toi maintenant :gene:
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