38 Pat'

[hardworkinghippy]

Les études que tu cites, c'est du bourrage de crâne d'agriculture conventionnel.

Hey, écoutez monsieur Moilamain !

J'étais un prof dans un lycée agricole pendant cinq ans. J'ai rempli les têtes de mes élèves avec l'anglais mais le "Semaine Anglais" qui a été passé chez nous pour les étudiants était un cours de Permaculture - pure et simple !

Le cours que vous avez dépendra de vos professeurs - pas tous d'entre eux sont des plooks.

[hardworkinghippy]

Je te conseille de passer un diplôme professionnel (niv bac ou plus) pour avoir plus de facilité à t'installer et pour plus tard .

Un bon conseil Kalipso !

[Patoche]

Merci vraimen à tous !

A noter que je ne veux pas un terrain immense, juste de quoi vivre en auto-suffisance et de quoi dégager un salaire pour les impôts, sécurité sociale, etc...

J'ai un Bac S, je pensais faire un BTS A mais je sais pas lequel choisir. Vous pouvez m'aider svp ?
J'ai besoin d'un métier (qui conditionne mon diplôme) où j'ai le minimum d'interactions sociales, je suis atteint d'un trouble de la personnalité incurable, qui me rend quasiment insociable, si j'essaye de me socialiser comme tout le monde ou delà de mes capacités, je déprime et développe un très fort malaise. Je reste humain quand même, si je n'ai aps de contacts sociaux suffisants, je deviens fou et déprime. L'homme est un animal social...

[Sud]

Bienvenue, et merci pour les références bouquins !

[Patoche]

Merci, mais ma présentation date de l'année dernière, les derniers messages étaient en rapport à une question que j'ai posés ya qq jours . =D

J'envisage comme métier, pour gagner de l'argent et avoir accès à de la terre, plutôt être maraîcher, enfin occuper un poste de production directement en rapport avec les plantes.
Quel BTSA convient le mieux d'après vous ?

[Patoche]

Bon finalement j'opte pour un BTS agricole Production Horticole, à orientation agriculture bio, mais j'aurias d'autres questions :

Est-ce que suivre un Cours Certifié de Permaculture est vraiment utile ? parce qu'il coûte assez cher...

Quel est la "meilleure" manière" de se former à la permaculture ?

Où pourrais-je apprendre le mieux possible l'auto-éco-construction ?

[Kalipso]

Est-ce que suivre un Cours Certifié de Permaculture est vraiment utile ? parce qu'il coûte assez cher...

Euh.. Je peux t'assurer que la majorité des CCP sont les cours les moins cher du marché.. 400 euros pour 10 jours de cours avec une certification à la fin en plus d’être nourri et logé c'est vraiment pas énorme !
Je crois que tu te rends pas bien compte à quel point la vie est chère !

Quel est la "meilleure" manière" de se former à la permaculture ?

Lire les ouvrages des pionniers en la matière et fouiner pour trouver les innovations.. Tester soit même sur un bout de terre.. Passer du temps avec les anciens.. Observer et écouter.

Où pourrais-je apprendre le mieux possible l'auto-éco-construction ?

Il y a différent corps de métier sur un chantier.. Tu apprendras à faire pleins de chose grâce à des stages (qui sont encore généralement cher) ou a des petits boulots dans le bâtiment, mais je doute qu'il soit possible de tout construire soit même. Tu dois t'entourer de personnes ou intégrer un groupe d'individus avec différent métier et apporter toi aussi ta pierre à l'édifice dans le domaine que tu maitrises.

[Patoche]

Merci

On m'a conseillé pour éviter de passer un diplôme, de louer un terrain, sur leboncoin.fr on en trouve à des prix minuscules par exemple à 200 € l'année.
Mais le problème c'est justement de ne pas être propriétaire, de ne pas faire ce qu'on veut dessus, ya le risque que le terrain soit acheté, de se faire virer, de plus il faut de nombreuses années pour développer une ferme en permaculture.

Vous en pesnez quoi ?


Au passage quelqu'un sait ce que devient Erigoug ?

[moilamain]

les études d'agriculture t'apporteront la capacité professionnelle agricole (le niveau d'étude qu'il faut pour bénéficier des aides de l'état)
sur ce point, c'est pas inutile d'avoir un diplôme.

je reste quand même sur mon point de vue, avec la nuance qu'à apporter Irène.
les études classique d'agriculture, c'est du bourrage de crâne (le simple fait qu'un programme soit établi et que les élèves doivent l'apprendre est par essence du bourrage de crâne, l'information est là, et il faut la mettre dans la caboche des étudiants...), les profs qui se sont fait bourré le crâne te le bourrent à leur tour, mais, il peut y avoir de bon profs, qui seront capables de faire ressortir de toi ce qu'il y a de bon et d'utile, et cela, ça ne sera pas eux qui seront venu te le mettre dans le crâne, ils t'auront simplement aider à faire jaillir la source de savoirs et de perspicacité qui existe déjà en toi.

un bon prof c'est ça, c'est quelqu'un qui met un élève dans les conditions idéales d'un apprentissage par soi-même.

je te conseille vivement de faire du wwoof, tu seras directement au contact de la réalité que tu tends à découvrir.

[alix]

il n'est pas necessaire d'avoir un diplôme pour être agriculteur , mais seulement pour accéder aux aides à l'installation.Beaucoup de fils d'agriculteur n'ayant pas d'aptitude scolaire s'installe sans aides ni prèts aidés et en toute légalité

[Kalipso]

Beaucoup de fils d'agriculteur n'ayant pas d'aptitude scolaire s'installe sans aides ni prèts aidés et en toute légalité

Les aides à ce moment là c'est papa / maman (ou une tiers personne de la famille). Faut pas négliger ce point ! Je passerai sur "aptitude scolaire".. Pour dire qu'un enfant d'agriculteur est baigné dedans depuis tout petit et qu'il est surement préparé par sa famille pour tout ce qui est administratif (et ne parlons pas de la pratique qui est plus qu'un avantage devant une personne qui doit se faire une expérience). De plus ces personnes reçoivent souvent des terres (ou autres) pour commencer leur exploitation contrairement à d'autres. Alors on dira pas d'aide de la part de l’état et ça encore j'en doute quand tu es fils de, mais ils sont loin d'être malheureux ! Je pense que c'est beaucoup plus facile pour un enfant issu d'une famille d'agriculteur de se lancer. Je suis actuellement en pleine démarche pour m'installer avec mon conjoint et c'est vraiment un monstre administratif bien étalé sur des tonnes de paperasse. On arrête pas de me répéter qu'avoir un diplôme permet d'avoir un statut plus convenable quand tu t'installes (bien que je sache que la taille des terres ou des élevages dominent dans l'établissement de vos droits). Moi je pense que c'est surtout l'ouverture d'esprit et le sérieux dans l'écoute de ton projet qui est en jeu quand tu te présentes aux organismes avec ton CV..

La vie est un voyage semé d'embuche et il est capital de passer sur les bons sentiers pour éviter de se fatiguer trop tôt et ne pas arriver à son but. Même si ça parait insurmontable au début il me semble important de s'entourer des meilleurs organismes dans le suivi d'installation d’exploitation ainsi que des associations virulentes pour établir des bases solides à votre lancement. C'est une sorte d'assurance pour la pérennité du projet.. Je tiens à rajouter qu'il sera surement plus difficile pour une personne "installée" de suivre des stages / formations qui l'intéresse. Il vaut mieux prendre du temps pour se préparer plutôt que de ne compter sur rien ni personne et de se vautrer quelques années plus tard en risquant de tout perdre.

[alix]

les meilleurs organismes comme tu dis ont pour missions principale de récupérer l'argent des aides que tu auras touchés en t'installant . juste un exemple comptabilité réelle 2000 euros, suivi jeune agri 2ou300 euros j'en passe et de meilleurs. la banque par exemple qui va mettre un peu plus de temps que prévu pour débloquer les fonds et te proposer un prèt relais à court terme au taux prohibitif, je ne parle même pas des frais de dossiers divers et des différents techniciens plus ou moins compétents qui vont te facturer des prestations obligatoires de piètres qualité.Je peux aussi parler des objectif qu'il te faudra atteindre sous peine de voir ta deuxième partie de dotation jeune agri ne pas être versée.c'est un véritable parcour du combattant ou rien ne te sera épargné.Même tob exonération de 50% de charges sociales n'est pas un cadeau car tu va découvrir plus tard qu'en échange ta caisse de retraite n'aura pas validé tes trimestres correspondant: joli cadeau.J'en oubli certainement .Bon courage tout de même

[aquaarium]

Bonjour à tous,

Moi même titulaire d'un BTSA Productions Horticoles, je viens de me lancer dans les démarches pour être JA (jeune agriculteur). Même si les démarches paraissent lourdes et parfois fastidieuses, il ne faut pas oublier que la statut JA ouvre droit à des aides, qui selon les régions peuvent monter jusqu'à 30 000E. Non négligeable je pense, quand on veut débuter une exploitation agricole (pas en conventionnel, on est d'accord, mais en respectant notre environnement). Je considère que pour une somme pareil, c'est bien normal de justifier un projet d'installation: si tout le monde pouvait toucher cette aide, on verrait fleurir de nombreuses fermes... qui seraient rapidement racheter par des grosses entreprises/exploitations céréalières une fois le bilan comptable réalisé. Etre JA, c'est faire de la paperasse, "suivre le système", mais c'est pour avoir la possibilité de faire ce qui te plait, ce en quoi tu crois plus tard. Concernant les formations réalisées dans ce cadre, bons nombres sont remboursées et si elles sont conseillées, c'est que tu en as besoin. De plus, un large éventail est proposé chaque année aux agriculteurs pour rester à jour dans les nouvelles pratiques et autres démarches administratives. En ce qui concerne les conseillers, leurs prestations sont comprises dans les aides régionales (mais surement pas la totalité je suppose?).

Je profite de mon intervention pour rajouter que si tu souhaites t'installer sur un terrain, la SAFER peut t'aider et permet de valoriser, surtout en ce moment, les petits projets ( sur moins de 5 hectares, c'est encore plus facile) respectueux de l'environnement. Parce que je suis en pleine démarche pour l'acquisition d'un terrain, je peux te dire que la SAFER permet un bon coup de pouce (ca doit, comme toujours dépendre des cas). La question de louer s'est posée, mais posséder son propre terrain (sans pression de propriétaireS) est une nécessité dans mon cas, pour les mêmes raisons que tu as cité.

Mon avis serait de te conseiller de valoriser tes connaissances avec un BTSA; pendant lequel des stages sont prévus, où tu as le temps de d'apprendre et d'expérimenter.Le Woof est également une bonne source de connaissance, mais je ne vois pas pourquoi les deux ne seraient pas conciliable..

aqua

[hardworkinghippy]

Merci beaucoup pour ce message Aqua - très utile !

[Patoche]

Merci

Ouaip, jvais faire un BTSA, je sais pas encore Production horticole ou Agronomie productions végétales ; ACSE est franchement inutile, à part pour bosser à un poste de cadre dans de grandes exploitations avec de nombreux salariés, mais une ferme quelle blague...va dire ça un fermier de l'ancien temps, ou pire à un paysan africain analphabète que pour gérer une ferme tu dois passer 2 ans dans une classe, avec un stylo, un cahier, et un professeur rémunéré pour tenseigenr l'agriculture industrielle....
Le BTSa, je pense le faire en alternance, pour faire l'apprentissage dans une ferme qui fait à peu près ce que je veux faire,; c'est même quasiment sûr...
Jvais faire du wwoof dans les mois qui viennet intensivement, jvais lire des livres, jvais essayer de trouver un endroit où expérimenter tout ça... et dans les années après mon BTSA je ferai du wwoof pendant mes congés, des stages, j'expérimenterai sur un bout de terre, jusqu'à ce que j'ai mon propre terrain...

On devrait créer un fil dans la partie "Société", avec un seul message global pour conseiller ceux qui veulent s'installer sur la manière de faire, avec les avantages et inconvénients de chaque diplôme, des liens vers les organismes aidants, les livres indispensables à lire, etc...


@aqua :
Tu peux me dire précisément en quoi consiste le BTSA horticulture stp ? quelle est la dose de travail à investir ? J'aimerais en savoir un peu plus que ce que m'en disent les brochures ...
J'allais te demander quel est ton taf depuis ton diplôme, mais j'ai lu que tu n'as pas fini tes études ...

[aquaarium]

Non, effectivement, je finis mes études dans moins d'un mois. J'ai continué, parce qu'à l'époque, je ne me sentais pas prête à m'installer autant qu'agricultrice/paysanne/fermière. Je ne regrette en rien, puisque cette période m'a permis de mûrir mon projet. Et c'est bien pour ça que je te conseille d'aller en BTSA: tu auras de précieuses opportunités d'aller voir des fermes, des professionnels, etc. Même des exploitants en conventionnel permettent d'apprendre beaucoup de choses. Le BTSA ACSE n'est pas inutile: j'ai de nombreux amis qui ont fait le choix de ce BTSA et leurs connaissances sont beaucoup plus globales en agriculture (grdes cultures, élevages, maraîchage et autres) que celles que j'ai pu acquérir uniquement par les enseignements en BTSA PH. En revanche, en te spécialisant en maraîchage, tu auras l'occasion d'apprendre et d'approfondir bons nombres de techniques. Tout dépend de ton projet.

A propos du contenu du BTSA, j'espère être encore à jour: il me semble qu'il a été réformé. Quoi qu'il en soit, ce BTSA forme (en théorie) des chefs de culture. Bien bel intitulé, puisque tu seras forcément dans un premier temps ouvrier agricole et c'est seulement avec le temps (et de la chance bien souvent) que tu seras responsable de culture. Ce diplôme se compose de 4 branches: maraîchage, arboriculture, pépinière et floriculture. Tu verras globalement les 4, selon les enseignants, tu préciseras l'une ou l'autre. J'ai fait mon diplôme dans un lycée équipé de serre de production hightech: la base des cours était alors axée floriculture. Dans d'autres lycées, les productions sont axées arboriculture, etc. C'est à toi de cibler ton BTSA et dès le début. J'ai fait le choix dès le départ de faire mes stages, mes dossiers, mes projets en lien direct avec des productions AB et/ou maraîchères. Je précise que les 4 composantes du BTSA ne sont pas indépendantes: elles se croisent souvent et sont complémentaires. Pour le contenu de la formation, tu auras des enseignements techniques, pour vraiment apprendre et connaître différentes méthodes de production, des enseignements "économiques": les moins drôles, je te l'accorde, mais qui permettent de comprendre les enjeux, les coûts (et forcément les prix) des productions, etc., des enseignements scientifiques: biologie végétale et de la reconnaissance de végétaux. Niveau investissement personnel, si tu as pour projet de faire du maraîchage, que ca te tient vraiment à coeur, ca va être facile, les doigts dans le nez Comme je expliqué dans un mp que je t'ai envoyé (si tu l'as bien reçu ?), j'ai fini mon BTSA "bien classé" (et oui, quelle belle habitude de classer les étudiants ), tout en ayant du temps libre (beaucoup de libres parfois) et pour autant me casser la tête. Je ne m'en fais pas pour toi

Pour des raisons pratiques, je n'ai pas pu suivre ce diplôme en apprentissage. Si c'était à refaire, je le ferais sans hésiter.Je te conseille donc dès à présent de chercher l'exploitation, enfin "THE" exploitation qui te plait, qui regroupe vraiment ce qui t'intéresse. Surtout que l'apprentissage dure 2 ans, ca peut parfois être long. Surtout que les exploitations qui cherchent des apprentis, cherchent souvent à former leurs prochains employés... De quoi mettre de l'argent de côté pour s'acheter un bout de terrain ...

Sauf qu'à l'heure qu'il est je suis en retard. Mais je reste disponible pour répondre à tes questions, n'hésite pas..

(Je ne sais pas d'ou tu viens, mais le BTSA PH à Agen est en apprentissage et bien organisé. J'ai croisé des gens qui en étaient très satisfaits)

[Patoche]

Merci

Je ne me sens pas prêt non plu à m'installer en maraicher tout de suite, je pourrais faire un BPREA mais j'ai très peu d'argent, je trouve ça risqué, mê avec les aides octroyées, je préfère passer plusieurs années à expérimenter, à apprendre, à lire avant de m'installer.
Et encore j'ai bien cherché mais le BPREA est pour les adultes en reconversion professionnelle.

[autrevie3]

faut pas faire d'études,et se lancer un maraîchage est extrêmement courageux,si tu ne fais rien,tu aura le rsa,si tu fais du maraîchage,tu gagnera quelques euro de plus,voir même moins au début.
implante les arbres,les légumes....un arbre greffé est bien plus rentable en effort qu'un panier de légumes qui aura necessité fertilisation,arrosage,désherbage,semis,protection,nettoyage,transport,étalage, etc...)
tu peux aussi faire quelques choses originales (esturgeons,écrevisse,pogona,élevages d'insectes pour poules,lombriculture géante etc... etc...)
faut pas laisser aller à des activités que tout le monde évite...ne devient pas la basse mains d'oeuvre pour nourrir cette civilisation du haut prolétariat.
si c'est pour avoir des tunes,fais du kombucha,kéfir,et autre flottes goûtues...
la bienpensance voudrait que la jeunesses s'installant fasse forcément des légumes pour les consommateurs du marcher,les jeunes néoruraux plier en 4 asstreint aux taches les plus difficiles,pour toute cette vieillesse...(tres regardante sur les prix alors qu'ils ont une retraite et nous...ca finira pas sur sans puce)
(prenez patience,d'ici peux vous pourrez leurs vendre des orties,du pissenlit,des topi,navet,et autres légumes ou sauvages faciles)
ne sombrons pas avec cette civilisation qui orchestre une crise économique et crises sociales,inter-ethnies...
assurez votre retraite et émancipation sur le long terme par les essences sylvestres comestibles.
ne nous laissons pas crever dans cette individualisme culturelle lié aux messages subliminaux et autres message directe pour toucher notre égo.
cette civilisation pavé de bienveillance nous aura tous endoctriné pour que les pouvoirs restent en places (templiers "mérovingiens",scionistes,lobbies d'apres guerres,banquier,traders etc...)
copier coller:
Un anthropologue a proposé un jeu aux enfants d’une tribu africaine. Il a posé un panier plein de fruits près d'un arbre et il a dit aux enfants que celui qui arrivait le premier aura remporté les fruits sucrés. Quand il leur a dit de courir, ils ont tous pris les mains les uns des autres et ont couru ensemble, puis il se sont assis ensemble jouissant de leurs friandises. Quand il leur demanda pourquoi ils avaient couru comme ça, alors que l’un d’eux aurait pu avoir tous les fruits pour lui seul, ils ont dit: UBUNTU ! UBUNTU dans la culture Xhosa signifie: “Je suis parce que nous sommes."
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ont va tous le laisser crever à petit feux.
on importe des immigrés il faut toujours des gens pour faire des tâches ouvrières rude et sous payé...faut payer les études pour tenter d'élever sa descendance vers le confort qu'apporte un revenu.
s’insérer à cette chose collective (marchande totalitaire)...
il y a de l'organisation à faire il faut destituer les pouvoirs qui gèrent le pouvoir régalien,certaines lois du gouvernement,(qui nous rendent dépendent,(fmi,"libre échange"(mondialisme économique parasitaire)...
luttons pour notre pouvoir d'achat,achetez moins cher...la vie,la vrais,Auchan,avec carrefour je positive,maf maf assurance,les alcootest pour le gardien de la paix...et bientot un lubrifiant?
vous avez vus en Grêce ce qui s'est passé?
et en Islande?
entre responsabilité du consommateur (survie individuelles) et responsabilité civiles (sentiment d'unité nationale,ou régionale,tant que ca reste la mondialisation de la conscience (internet libre et entraides + échanges équitables)
il faut pas tout confondre.
et comme c'est le cas,ont va tous se laisser crever.
dans la mixitudes culturelle négatives des clivages minoritaires des religions,et propos ultra fumeux médiatiques (afp et autres)
tous agissant individuellement un minium dans ce qu'il ne faudrait pas (éthiquement),abreuvé de contreculture depuis l'enfance,nous stagnons dans des tâches serviles qui nous occupes,abreuvé de mensonges,voyez la horreur du business qui s'opère au dessus des politiques,ainsi que les réseaux culturelles occultes,(ca pu ferme!)
toute cette technologie qui nous ai caché pour maintenir toute cette agitation servile,et polluante,certains s'en servent pour rendre des pays dépendent (assassin financier)...
la...un BHL à suffit pour que la France soit impliqué dans une guerre pour la bienpensance sioniste (ashkénaze).
ca donne envie de faire dons de sois pour que certains aillent brûler le parlement.



21 Avril...tous à Paris.

[Urbanexil]

Je crois que notre monde, et nos societes modernes refusent de voir que la vie suit des cycles. C'est un peu l'histoire de l'humanite qui se questionne sur sa place dans la nature. Au dessus, a l'exterieur? Sommes nous même investi du souffle divin ou juste une bizarerie de plus dans l'infini biodiversite? D'un point de vue materiel on doit essayer de proposer des modeles realiistes et durables, et ya du boulot. La lutte de pouvoir et de classe entre les hommes rend quasi impossible toutes demarches constructives car le partage n'est pas naturel

[autrevie3]

Nous avons l’intelligence et les capacité de survivre aux perturbation solaire et planétaire.
je ne suis pas pour l'idée de séparer la nature en une représentation proche de l'edipe féminin, dont la perfection est immuable et impossible à appréhender,alors que l'immanence reigne fermement malgrés nous même
de même que notre société,il n'est pas inabordable de critiquer chaque point jusqu'a en trouver l'origine,plus ont tendra à comprendre l'origines des choses avec justesse,plus nous nous rapprocherons de la remis en question sur le plan physique (socialement)
il faut éviter de considérer le problème trop trop gros ou trop éparpillé,inabordable,il "suffit" de s'abreuver d'info alternatives pour que tout devienne positif.
la prise de conscience du consomateurs,la prise de conscience du citoyen humaniste nationaliste.
je pense qu'il est possible qu'en France,nous vivions une forme de printemps arabes,(sans cia derrière)
la culture est suffisante pour que les gens remettent suffisamment de pouvoir et liberté au peuple.(ouvrier payzan)
il en résultera une multitude de production d'énergie gratuite et non polluante,forme de Permaculture technologique,de même qu'une Permaculture sociale...
oui vus l'histoire,le peuple se laissera esclavagiser jusqu'a s’immoler par le feu lorsqu’il aura trouver des causes à son malheur.
mais une certaines quantitée de gens irons se saigner pour que les choses changent (encore une fois) pour destituer les pouvoirs parasitaires qu'il a érigé par son labeur et son insouciance.