Presentation Patamax !

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Message par Patamax » 03 Fév 2015 16:10

Bonjour a toutes et a tous.

Presentation de l'Hommo Sapiens : 40 ans, pas d'enfants, celibataire, breton, vivant en Basse Normandie (dpt 14), je suis praticien en relaxation (Shiatsu), j'ai des connaissances basiques en permaculture, je suis plus "spécialisé" dans l'agencement du terrain, la construction de butes, faire des pieges a chaleur naturels, etc, etc. Je pratique l'apiculture instinctive, je sais methaniser (dur dans nos regions), bref je touche a tout et je ne suis expert dans rien : y'a trop de choses qui m'interessent et je n'ai pas le temps de tout exploiter : chauffage au compost, ventilation naturelle, frigo naturel, et plein d'autres choses...
En gros je suis minimaliste, je fais avec ce que le terrain me propose, je m'adapte, et j'essaie de transformer le moins possible, de laisser a la nature son vrai visage, et ce dans tous les domaines.
Comme vous devez vous en douter, c'est l'autonomie alimentaire et energetique qui m'interesse.

Sinon j'aime bien la marche nordique, le bricolage, le farniente, la fabrication de la biere, l'astronomie, la peche no kill, les techniques de relaxation et de massage, la meditation instinctive, vivre seul, la survie en milieu hostile, la montagne, boire mon coup au bistrot et parler avec les gens, les ballades, les voyages, les bouffes, le bon vin, bon plein de choses quoi, mdr.

Presentation du projet : Il aura lieu le 15 Avril 2015, en region 76, plus precisement sur Orival, petite commune au pied d'Elbeuf.
Je beneficierai de l'usufruit de ce terrain, via une association (APPROVE) et d'un proprietaire terrien, on signe debut Mars.
Je mettrai des photos du terrain (vierge) suite a ce post explicatif, n'etant pas doué en informatique, je prefere le faire apres :hehe: .
J'y serai seul. (Ca a une grande importance !).
Presentation du lieu : C'est une colline de 120 metres d'altitude, bordée en son pourtour par des vestiges gallos-romains et de la foret, coté nord, nord-est. Le sud etant des falaises abruptes et quelques sentiers de terre.
En haut de la colline de 100 metres d'altitude bordée de nombreuses falaises calcaires se situe un replat. Ce replat fait environ 5000m2, composé de 8 grottes semi troglodytiques.
Ma parcelle me fait beneficier de 3 grottes et d'environ 1000 a 1200m2 de friche, friche ou je vais devoir batir mon potager.
Pour etre plus clair : sur le replat le nord est bordé par une falaise calcaire d'environ 25 metres de hauteur(donc le sommet de la colline), au pied se situent les grottes, elles sont donc exposées plein sud, la friche est donc exposée plein sud, au sud passe un chemin de grande randonnée (GR2), puis apres ce chemin tout est en pente abrupte. Ce replat est bordé par la cime des arbres coté sud mais aussi coté est et ouest qui poussent dans la pente. Les vents dominants viennent du nord donc bloqués par la falaise, ou nord ouest et je suis la encore protégé par la foret.
Sur ce replat existe une citerne maconnée, elle est deja décaissée, elle fait environ 6m3. Ces grottes étaient habitées en 1904, plein de moellons sont sur place.
En gros ce site est un piege a chaleur naturel : un gros atout !!!!
La colline est bondée d'ail des ours, d'orchidées sauvages, de figuiers, de pommiers sauvages que je pourrais bien sur greffer bref une faune et une flore tres riche, lezards, grenouilles, crapauds, chats sauvages, sangliers..............

Important : j'ai passer seulement 5 jours sur place en 2 fois (juin et juillet 2014), donc je n'ai pas eu le loisir de repertorier les essences sur place, de creuser, etc, j'ai juste eu le temps de decaisser la citerne, et de decaisser une petite grotte, mais aussi de defricher sommairement pour delimiter le cadastre de la parcelle.
Sur la friche ou je dois faire le potager, plein de petits arbustres poussent, autour c'est entouré d'arbres (ormes il me semble, chataigners, chenes), donc pour moi, sur la friche, c'est essentiellement de l'humus avec aussi de l'argile, puisqu'il y a pas mal de sites d'extraction d'argile galos-romains dans la foret environnante, a quelques metres, derriere la falaise nord.

Les travaux envisagés, le projet en lui meme :
Le projet est simple, je dois rehabiter le lieu, donc fermer une grotte et la rendre habitable, puis agencer la friche en potager, decaisser la citerne et la rendre accessible a la pluie car bordée de grands arbres, et bien sur m'occuper au mieux de la parcelle.
Voila donc le calendrier :
15 avril au 1er mai : vacances, mdr, 15 jours pour me balader et reconnaitre les lieux + mes papiers administratifs
1er mai a debut septembre : ma grotte doit etre habitable (50m2), donc je la ferme aux ballots de paille + enduit chaux, l'interieur est brossé pour enlever les mousses, passage a la javel en dosage soft, sechage, chaux aerienne a enduire ou badigeonner sur les murs et le pafond, sechage. Le sol sera juste mis a niveau, tassé, puis enduit a l'huile de lin ; le mobilier sera fait en paille + palettes, le chauffage sera un don, donc soit poele soit insert, la ventilation sera naturelle mais passera en intraction dans un coffre en brique chauffé par le fond de l'insert (en gros c'est un coffre, le fond de l'insert vient s'encastrer dans ce coffrage, dans ce coffrage y'a des lamelles de brique, l'air entrant s'y engouffre, se piege entre les lamelles de briques, se rechauffe, et ressort bien plus chaud dans la grotte), je pense faire un mur vegetal exterieur en palette, donc adossé au mur de paille, ceci pour cacher l'habitat, le fondre dans la nature.
1er mai a debut septembre : il faut aussi que la citerne soit opérationnelle avant l'automne, donc la pas trop de taf vu que c'est decaissé et saint : reste juste a couper les arbres qui entravent la pluie et pour faire mon bois de chauffage (tant qu'a faire !), puis confectionner un genre de toit en taule ou autre au dessus du trou de la citerne, pour securiser deja, mais surtout pour augmenter le debit entrant de l'eau pluviale.

En vrac :
En fait l'idée est de commencer par ce qu'il y a de plus important pour ma survie : habitat chaud, confortable, pratique et simple + acces a l'eau + acces a un peu d'electricité = du 1er mai au er septembre. Ca fait 4 mois pour y parvenir, tout en sachant qu'on a une bonne arriere saison, donc en fait j'ai 5 mois pour penser a preparer mon hiver et mon confort.
Ensuite l'idée, vers septembre, c'est de preparer la friche en permaculture = c'est la que j'ai besoin de vous !!!
Mon autonomie alimentaire n'est prévue que pour 2016, en 2015 je serai obligé de faire mes courses, tout en sachant que je n'ai pas la place pour cultiver mes cereales, donc ce sera une autonomie partielle, quoi que..........

Le but de ma venue : Bah en fait, je vais avoir besoin de vous que sur la question du potager, meme si toutes vos idées et/ou interventions sur le reste seront, bien sur, un plus !!!!
Et la faut que je pose le fond du probleme : mon ami (directeur de l'assoce) et moi avons pour avis commun de ne pas investir ou tres peu : le but est de faire avec les moyens sur place, de faire naturel, et de composer avec la nature, voila c'est dit !
Donc voici en gros mon dilemme :
Le potager fera environ 1000m2, il doit fournir pour 2 personnes, mais comme je suis seul, je ne pourrai pas y passer tout mon temps ; le moins de temps possible, car a coté j'aurai pas mal d'autres choses a faire !!Et comme le terrain environnant est escarpé et tres physique, il va falloir adapter :

1 on rase toute la friche, j'ebranche et je construits que des butes de culture
2 je garde un minimum d'arbustres et je concois un jardin foret
3 je rase tout et je fais une culture en perma mais sur sol plat
4 je garde tous les arbustres, je taille, je palisse pour faire entrer la lumiere, j'y fais mon jardin foret

Ma grosse peur : ne pas avoir assez de terre sur place pour faire mes butes, et d'etre obligé d'aller chercher l'humus en foret, a la brouette, sur des pentes de 10%...........bon, j'suis capable de le faire, le temps n'est pas un ennemi, mais si je peux faire autrement, j'vais pas refuser :mrgreen:

d'autres questionnements : j'aimerais faire "vite", simple, pratique et surtout en phase avec la situation ; la situation est que je suis seul, avec pas de moyens financiers.
Apres, que ca donne que dans 2 ans c'est pas un probleme, juste que je cherche un moyen rapide et efficace de mettre en place l'essentiel du potager.

Le potager, j'aimerais qu'il contienne une part de legumes, de fruits, mais aussi de plantes medicinales et aromatiques, qu'il soit fouillis en majeur partie, et ptet plus "rangé" au niveau des grosses cultures legumieres : comme les patates et les lentilles dont je suis grand consommateur ; en fait le jardin foret c'est bien, mais pour un homme seul, c'est bien aussi de pouvoir trouver ses patates a un seul endroit, bref, j'essaie de trouver un moyen sympa pour faire face a ma situation et allier plaisir et pratique.

Pour finir : c'est pas evident d'exposer un projet comme ca dans son ensemble, veuillez m'excusez si tout n'est pas clair :merci:
N'hesitez pas a poser des questions, quitte a me faire repeter, ou a remettre des photos, etc.
Je remercie donc par avance, ceux qui voudront bien m'aiguiller, je m'en vais de ce pas ouvrir un post ou je mettrai les photos du site.

Bien a vous.
Patamax
 
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Re: Presentation Patamax !

Message par 0tyugh » 05 Fév 2015 20:07

J'vais dire une connerie mais, pourquoi tu essayerais pas plusieurs solutions en même temps ? Les ecosystèmes ne seraient-ils pas globalement plus riches ? Et si une solution se rêvélait finalement pas rentable, ne suffirait-il pas de faire gagner du terrain à une pratique sur une autre ?
Après c'est vrai qu'il y a des espaces minimums pour certains ecosystèmes.

Si c'était à moi de décider, j'étudierai mon climat, et j'essayerai de trouver dans le monde (ou localement :D) une exploitation qui me plaît qui a des circonstances comparables. De là, tricher honteusement sur eux... Comme un artiste. :mrgreen:
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Re: Presentation Patamax !

Message par Patamax » 05 Fév 2015 21:51

Salut Otyugh.
Oh bah tricher comme ca ne s'appel pas tricher : c'est de l'inspiration, mdrrrrrrrrrrrr.
Merci pour ton intervention, elle est pas bete, j'y pense aussi, mais je suis indécis..............par exemple commencer en perma simple sur bute, en ne gardant que quelques arbustes, pis au fil du temps faire evoluer en foret, mais comme dit je suis indecis, y'a pas mal de facteurs qui me manquent, et comme je ne suis pas sur place, y'a un hic, j'ai po toutes les données.........

Ceci dit, la j'ai pas trop le temps, mais je vais poster des photos du terrain, ca sera plus facile pour vous de vous faire une idée de l'endroit !!!
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Re: Presentation Patamax !

Message par Livy-Dagore » 06 Fév 2015 12:10

J'habite actuellement dans la Manche,mais je souhaite partir vivre dans le Midi.
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Re: Presentation Patamax !

Message par noir » 08 Fév 2015 22:17

La bute c'est pas automatique... :hehe:
Selon le sol, il y a moyen de faire plus simple, surtout si comme tu dis il y a peu de terre.
Nous avons environ 3000 mètres carrés pour le potager et sur cette surface la nature du sol est très différente selon les endroits, donc des zones avec des butes et d'autres à plat. Le tout fonctionne.
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Re: Presentation Patamax !

Message par Patamax » 09 Fév 2015 00:12

Tiens, salut l'prof, ca faisait longtemps !!!!

Oui j'ai mentionné plus haut que la bute n'est pas automatique, et que j'etais encore indecis sur ce que j'allais employer comme méthode.
Par contre c'est cool que tu interviennes, mais ca serait bien que tu mentionnes comment tu as fais ta perma a plat, non ? (si tu veux partager bien sur, mais je n'ai aucun doute a ce sujet).

Est ce que tu as travaillé ton sol ?
Quel etait la composition de ton sol pour que tu decides de ne pas y faire une bute ?
etc, etc.

Sur sol plat, j'ai quelques lacunes, pour dire vrai j'ai toujours cultivé sur bute, par soucis d'augmentation de surface de culture, et le fait que tu connaisses, me permettrais de palier a tout ca.
Comme tu connais le projet via OPLF, que penses tu du lieu ? et que ferais tu comme perma sur la friche de 1000m2, sachant que c'est un terrain composé d'humus a majorité, un peu d'argile, et calcaire puisque a flanc de falaises calcaires. Un puits/citerne a 20 metres de la friche.
La friche, j'ai pas eu l'temps de lister ce qui y poussait, puisqu'on a du defricher avec jéjé et floyd pour delimiter la parcelle selon le cadastre et ca a bouffer tout ce que je pensais lister pour preparer le projet.........
La friche est composée d'arbustes (j'ai vu pas mal de sureaux), d'arbres en deca d'une hauteur de 2.50m, de lianes. les grands arbres autour de souvenir, doit y avoir un chataigner ou un marronier j'sais pu, du chene ca c'est certain, de l'orme et du hetre, apres y'a beaucoup de figuiers, de pommiers sauvages, voila pour les infos.
Comme tu as du le constater, je serai tout seul, et comme le terrain est tres physique, il va falloir que j'utilise des techniques qui ne mettent pas en oeuvre du portage et du gros terrassement.
Et la y'a matiere a reflexion :

C'est une friche, donc j'ai deja la matiere verte pour faire les butes, mais aussi les souches et aussi les troncs, grosses branches, et meme l'herbe des prairies environnates si je le souhaite = un avantage.
Mais y'a toujours un Mais, lol, sous cette friche, se trouve quelques vestiges d'habitations construites a base de chaux, d'argile, de moellons calcaires, dans les années 1904, et je me demande de combien d'epaisseur d'humus alors, il y a en surface ???? En gros, les habitations se sont ecroulés d'un mini talus situé plus haut, la nature a repris ses droits de depuis 1904, et me voila a me poser cette question cruciale :

Vais je y trouver assez de substance pour faire des butes ???????
Si c'est pas le cas, je suis entouré de foret, mais le hic c'est que c'est partout escarpé d'au moins 8% et jusqu'a 15% sans exagerer, alors a la brouette.........faisable, mais en combien de temps et d'efforts ? :mdr1:

C'est evident que jéjé et moi on trouvera une solution, mais j'aime bien reflechir et prevoir quelques scenarios, je suis mi cigale et mi fourmis !!!

J'suis pas difficile, j'ai pas d'idée arretée, peu importe si ca sera avec ou sans butes : un truc gerable tout seul, donc realisable, et qui tend le plus vers un jardin foret, du moins un espace qui fait pas "moderne" ou cultivé et trop transformer par la main de l'homme, tout plat, sans arbustres, lianes ; bref j'veux que ca reste sauvage au possible, mais y incorporer un peu de "moderne" ne me derange pas non plus, desfois les compromis sont sympas !!!!

Bref, j'ai bien sur quelques analyses sur le vent, l'horizon et la surface d'eclairage au sol, la zone d'ombre, etc, etc, sur le lieu, donc je sais deja comment se dessinera l'ensemble dans les grandes lignes.
orientation, verticalité, point d'eau, captage de chaleur, etc, etc, tout ca j'ai deja posé le truc, et j'ai du mal sur ce foutu potager, :mdr3: :happy1: . Pourquoi ? bah j'en sais rien..........

D'ou ma demande d'idées exterieures.
Bonne nuit !
Patamax
 
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Re: Presentation Patamax !

Message par noir » 09 Fév 2015 10:13

Il faudra sonder à la barre à mine pour être sur de pouvoir bosser à plat.

Je vais te parler de trois ans en arrière.
Comme toi, j'ai du défricher dur. Près de 3 m de haut de ronces, broussailles, églantiers.
J'ai donc tout dégagé au volant pour ensuite arracher toutes les racines. Une partie s'est trouvée quasiment labourée avec un sol très léger et sableux. (Je ne m'explique pas cette langue de sable qui traverse le terrain).
A l'autre bout, la terre est collante et très dure avec de gros éléments calcaires.
Nous avons donc poursuivi en cultivant la partie meuble, surtout pour les navets, carottes, panais et en paillant à fond. Nous n'avons rien eu d'autre à faire sur cette zone que de protéger (la plupart du temps avec les herbes fauchées), semer, planter.
La partie argileuse a été cultivée en pommes de terre pour essayer de décompacter à moindre effort. Le résultat n'a pas été satisfaisant. De là la création de nos butes à l'entre du potager. J'y suis allé en combinant les tâches. Apport de bois l'hiver lors des travaux de bucheronnage. Ajout du fumier aux moments de curer la bergerie ensuite remise de la terre sur le dessus.
L'an passé j'ai testé sans la terre mais en ne mettant que des courges. On verra au printemps.
Tout à bras, tondeuse et remorque pour déplacer le fumier et le bois.
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Re: Presentation Patamax !

Message par Patamax » 09 Fév 2015 13:25

Pas bête ! :merci:
Voila mon idée de depart :

Faire mes butes une par une, cad que je vais defricher par ligne, et non pas tout defricher d'un seul coup : de cette facon la matiere verte n'aura pas le temps de secher, elle sera directement installée dans la bute. Pour l'organisation ca donne ca :

La veille, je constitue un stock de souches, de carton et surtout de terre.
Le jour "J", de bonne heure, je defriche ma ligne d'arbustes/arbres, j'ebranche, j'efeuille, et je constitue ma butte.
Bien sur, tout ca va me prendre une super bonne journée : en gros de 7h00 a 20h00 le soir.

Avantage de mon idée : en laissant les racines des arbres/arbutes, j'ai pas a creuser et arracher, donc je gagne du temps et m'use moins physiquement.
Probleme de taille : il faudra pas mal de manutention pour l'apport de terre.

En meme temps, j'avais pour idée de laisser quelques arbres/arbustes a des endroits bien specifique, pour faire un zone de petit ombrage, et pour laisser une certaine verticalité de facon a y faire partir quelques lianes.

Avec ton idée de faire a plat :

Je defriche d'un seul coup d'un seul, il faut que je creuse au pourtour des racines pour deraciner, ptet un leger travail du sol en surface (?) C'EST DU BOULOT DE MALADE (lol).
J'ai la possibilité de laisser quelques arbres/arbustes, ca c'est cool.
J'ai juste a faire un apport de feuilles et autre matieres vegetales que je trouverais sur place.
Je fais ma perma a plat.

Avantage de ton idée : je n'ai pas de manutention de terre !
Probleme : faut que je me tape le deracinage de tous les arbres/arbustes, et c'est fastidieux.........

Si on fait le résumé de ton idée et de la mienne :
La mienne me fait charrier beaucoup de terre, et c'est hyper physique et mangeur de temps !
La tienne m'evite la manutention de terre, mais m'oblige a tout deraciner et a travailler un peu la surface, et c'est hyper long, du coup !

Penses tu que j'ai la bonne analyse de ces deux idées ?
D'apres toi, de ces deux methoses, quelle est la moins couteuse en terme de temps et d'efforts ?
Y'a t'il une autre solution beaucoup plus simple ?
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Re: Presentation Patamax !

Message par noir » 09 Fév 2015 14:08

Il y a un truc qui ne va pas.
Pour la formation des butes, tu écris "La veille, je constitue un stock de souches", or pour les inconvénients de ce que je te propose tu indiques qu'il va falloir déraciner...

"La tienne m'evite la manutention de terre, mais m'oblige a tout deraciner et a travailler un peu la surface, et c'est hyper long, du coup !"
Rien ne t'oblige à tout faire d'un coup. tu peux y aller tranche par tranche.
même avec les butes, tu devras déraciner,sinon elles ne vont pas durer. Un pommier, un prunelier reprend vite en vigueur.

Une autre chose, pour constituer une bute, tu n'es pas obligé de tout prendre en vert. Du vieux bois mort, des déchets verts quels qu'ils soient et c'est bon. Souvent lors de la construction, je transperce mes butes avec du bois frais pour donner une structure.
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Re: Presentation Patamax !

Message par Patamax » 09 Fév 2015 15:54

Ok, y'a un ti probleme de compréhension, c'est normal j'explique pas forcement bien.

Pour les souches : y'a beaucoup de souches dans la foret environnante, la foret se trouve au sommet de la falaise, donc juste au dessus de la friche et des grottes ; j'ai juste a prendre les troncs pourris et les souches pourries a meme le sol, et a les jeter de la falaise, pour constituer la base de mes butes. Au passage, les vieux troncs et souches sont gavés de mycorhizes, ce qui me semble tres avantageux.

Pour les racines non coupées dans la friche : Effectivement la j'ai mal expliqué ma théorie.........
Dans mon idée, je laisse les racines en terre, et le minimum de depart de branches, la base des branches quoi : en sectionnant le plus possibles les departs de racines en surface !
Sur ces departs de branches, je les etouffe avec : mes souches et mes gros troncs pourris sur une hauteur d'environ 20cm, je comble les trous d'air avec de la sciure, de l'herbe, des feuilles et de la terre, et j'arrose a max.
Ensuite j'incorpore mes branchages grossiers et petits troncs + feuillage vert + environ 30cm d'humus.
Ca fait des butes d'une hauteur de 90cm a 1m : 20cm de souches pourries + 50cm de petites branches et matiere verte + 20a30cm d'humus sur le dessus et les cotés de la bute.

Pour moi, les racines et les departs de branches, étouffées sous 1m de matiere, ne vont pas ressortir de la butte et refaire des pousses : bien sur c'est ma théorie :amen:
Dans l'idée, mes butes devraient faire environ 150cm de large pour 90-100cm de haut.

De ce que j'ai compris de ta part, toi tu penses au contraire, qu'il faut enlever toutes les racines, parce sinon, elles vont refaire des pousses ; meme sous une bute.
Est ce cela ?
Ou alors, ca ne va pas refaire des pousses dans la bute, mais des pousses ressortiront dans les allées ; est ce cela que tu penses ?

Ceci dit, j'ai bien capté ton idée : on déracine et on défriche tout ! le fait de deraciner et de travailler un peu la surface du sol, permet d'aerer et d'ameublir la terre, et ainsi de faire une permaculture a plat, avec ajout de mulch en surface, bien sur !!!

Et c'est la, du coup, que je me demande quelle est de ta facon ou de la mienne, la moins physique et la moins mangeuse de temps !!!!
Est ce que c'est plus facile de deraciner, ou est ce plus facile de laisser les racines mais de charrier tout un tas d'humus pour constituer les butes ??????


Une question que je me pose :
Imaginons qu'on ne defriche rien ou tres peu mais que je fasse un apport de terre de 50cm sur toute la surface de la friche, au pied des arbre/arbustes y compris.
Bien sur faut imaginer qu'on aura de la place pour circuler dans de petites allées.
Est ce que ca serait réalisable ????

Sinon dans l'ensemble, je n'ai absolument rien contre ton idée et ta vision des choses : ca reste assez simpliste et j'aime ca, car c'est souvent le plus simple qui fonctionne !!!
C'est meme l'option que j'envisage le plus si je ne peux pas faire comme mentionné plus haut.
J'vais creer un post sur le fofo et y incorporer le peu de photos en ma possession, parce que moi je dis friche, mais ca ressemble plus a un jeune depart de foret vierge, mdr......

En tout cas, merci de te pencher sur mon cas !
Patamax
 
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Re: Presentation Patamax !

Message par noir » 09 Fév 2015 20:04

J'ai connu plusieurs arbres renversés, recouverts de terre/branchages etc qui sont vite redevenus costauds et biens droits.Du moins leurs branches et rejets. ce n'est pas à négliger.

Le principal à savoir maintenant c'est quel est le diamètre de ces arbres dans la friche? et quel est leur nombre?

Chez-nous, j'ai réussi à éliminer tout cela à la pioche et surtout à la pioche hache.J'en ai niqué des manches.
Mais j'en ai aussi laissé. Des frênes, aubépines, pruniers, trop près des pommiers bien en rangs mais autant les laisser pousser le temps que les pommiers reprennent bien et ensuite, nous aurons du bon bois.
Je suis donc plutôt aussi d'accord pour en laisser quelques uns mais bien choisir les essences et leur situation.

Quant à tes souches à déplacer et jeter du haut de la falaise, de là à en constituer une bute, c'est plus facile à dire qu'à faire à mon avis.

Je serai toi, je commencerais à plat (après avoir sondé) et peut-être la seconde année à la faveur de coups de mains commencer les butes sur les zones qui le nécessiteront.
Par contre,prends le temps, tu peux amasser au fur et à mesure et recouvrir de terre ensuite.

Quid du compost des toilettes?

j'espère aussi que le bassin n'est pas fendu ou poreux.
noir
 
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Re: Presentation Patamax !

Message par Patamax » 10 Fév 2015 18:23

Salut Noir.
Merci pour l'intervention, ca me permet de voir si je suis dans le vrai ou pas, j'suis sur la bonne voie, ca va !!!
Sur la friche y'a qu'un gros arbre et il est deja deraciné, les autres arbustes/arbrisseaux n'ecxedent pas 10cm de diametre, mais pour la grande majorité c'est bien en deca, en nombre je ne peux pas te dire, mais sur 1000m2 ils prennent toute la place.......

Les toilettes, jéjé et moi on va les faire en interieur + bac a compost en exté. Comme Jéjé bosse dans le bois, j'aurais acces a la sciure plus facilement
Pour la citerne : jéjé est descendu et tout semble super bien conservé ; je m'en doutais un peu car la citerne a toujours été pleine, c'est ce qui a permis sa bonne conservation.

Oui tu as raison pour les souches, c'est plus facile a dire qu'a faire !!!! Mais c'est plus facile de les prendre a meme le sol et de le jeter de la falaise, que faire du transport a la brouette sur des pentes de 10%.
Et c'est clair qu'il en faudrait beaucoup des souches, pour faire une perma en bute sur 1000m2......Cependant y'a enormement de bois en decomposition aux alentours car c'est un site qui n'est pas entretenu.
Le fait qu'il y ait un gros arbre déraciné sur la friche et en etat de decomposition m'aurait permis de le tranformer en sciure a coups de masse, ca me faisait l'apport en sciure pour combler les trous d'air dans mes butes, etc, etc ; c'est pour ca que j'envisageais ou envisage qu'il est possible d'y faire des butes sans trop d'efforts, mais y'a un hic pour l'apport d'humus, d'ou mon ouverture d'esprit sur d'autres idées, d'autres moyens.

Ton idée est bonne, Noir, je pense que c'est celle ci qui va etre employée, apres sondage, mais si il y a autant de vegetation a cet endroit c'est qu'il doit y avoir au minimum au moins 7 a 10cm d'humus en surface :super: , d'autant qu' il sera plus facile pour moi de deraciner en prenant mon temps, cad entre les travaux de maconnerie, ou le soir en été par exemple, n'etant pas fan de télé..........lol.....
Je ne sais pas pourquoi je me suis focalisé sur une peur infondée comme quoi il n'y aurait pas assez de matiere en surface, c'est grave docteur ??? :mdr3:
Bref, la perma a plat ne me derange pas, meme si mon but est de prevoir les vieux jours.........ayant deja le dos ruiné et celui de jéjé aussi, j'vais faire evoluer en butes, mais commencer a plat est a voir comme un avantage, pas une perte de temps, je serai par exemple pret a produire plus rapidement, et le sol sera bien autonome quand j'y ferai des butes, bref ca avance et merci de m'avoir permis de penser a d'autres idées, je devais etre bloqué sur les miennes, et ca m'empechait sans doute d'avancer......
Pour le reste tu as tout dit, je peux faire petit a petit.

Sinon j'suis aller sur le blog de ta signature, dois je en conclure que ton projet c'est radicalement ouvert a plein d'autres qui s'y sont greffés finalement ?
Débardage, ballade en roulotte, construction de roulottes, etc, etc je ne connaissais pas ca de toi fut un temps, mais c'est génial si tout fonctionne de ton coté !!!

Bonne soirée.
Patamax
 
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Re: Presentation Patamax !

Message par noir » 10 Fév 2015 18:59

Le projet ne s'est pas ouvert.
Nous avons juste eu besoin d'une "vitrine" pour la partie qui concerne l'association. Tu as vu qu'il n'y ai nul part fait mention de botanique, de permaculture ou d'élevage qui sont, si je devais classer toutes nos activités, les points qui me tiennent le plus à cœur.
noir
 
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Re: Presentation Patamax !

Message par Patamax » 11 Fév 2015 19:31

M'en doutais Noir !!!!
:merci:

Mais la vitrine est sympa !!!
Patamax
 
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Re: Presentation Patamax !

Message par biloba32 » 05 Jan 2016 17:15

Salut Patamax !
Alors, t'en es où maintenant ?
En fait, ce qui a retenu mon attention, c'est tout au début dans ta description. Tu parles d'apiculture instinctive. Je débute en apiculture et j'aimerai bien savoir ce que tu entend par là (j'ai cherché via google, et on trouve de tout)?

à bientôt,

Jérôme B
Jérôme - Paysan en permaculture depuis 2009 - Maraichage - Verger - Apiculture
http://www.permaraicher.com
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Re: Presentation Patamax !

Message par 0tyugh » 06 Jan 2016 14:13

Pour info, Patamax est partit depuis un bout de temps du forum après qu'il se soit mis à se camper un peu fort sur ses positions avec un autre gars. La modération à l'époque a fait n'importe quoi à mon sens : modifier et supprimer leur propos pour les "adoucir" sans prévenir personne (ce qui est malheureusement toujours autorisé par la charte du forum...). Bref, cela les a excités et ça a finit en un bannissement et eux promettant de ne plus jamais revenir sur ce truc qui foule si facilement la liberté d'expression, ce sur quoi ils n'ont pas complètement tort même si c'est un poil excessif, ils avaient tendance à l'être, même s'ils ne manquaient pas de savoir apparemment (ils étaient à fond dans leur action/projet).

Enfin voilà, pour résumer. Tu peux peut-être le contacter par message privé, ou mieux, par mail.
> Contredisez ce que je dis, je suis un *mauvais* jardinier ! J'essaie et j'aime bien me documenter, valà tout.
> Jardinier, pas maraîcher. - Esprit critique
> Le staff peut modifier le contenu de vos messages du forum en toute opacité...
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