Forum francophone de permaculture

Bonjour à tout e s

je viens de terminer le CCP à la Roussière en Mayenne. c'était fort en émotions ! et en apprentissage.

Je me lance sur un terrain de 5500 m² et j'espère trouver des amis dans le coin, pour echanger s'aider mutualiser et même si possible lancer une opération de transition énergétique.

J'ai plein d'entrain et en même temps je ne sais pas si je pourrais allier la permaculture plus l'arrivé de mon fils Enzo d'ici quelques semaines et mon boulot alimentaire....

Mis bon c'est pas grâve on a qu'une vie et il faut tous faire pour améliorer la vie des générations futures.

Ah oui je voulais aussi partager ce sentiment, je suis écolo depuis une petite dizaine d'année et je viens d'un milieu ou personne ne l'est, on me considere comme un extremiste même dans mon boulot hihihi et depuis que j'ai découvers la permaculture je constate que j'ai encore beaucoup à faire. Mais je sais aussi qu'elles spont mes limites par exemple je n'aimerais pas lacher ma télévision je suis très cinéphile (héritage de mon papa C'est grâve docteur ?

Bonjour, et bienvenue sur ce forum.
5500 m2 c'est déjà un joli terrain, tu as de quoi faire et pour commencer, de quoi réfléchir à l'organisation de ce terrain, ce que tu veux y voir et y trouver, etc. un beau "design" en perspective.

Salut frigue,

bienvenu sur le forum.

Ton projet a l'air d'être vraiment intéressant. L'idée d'envisager une démarche de transition énergétique dans le cadre d'une réalisation permaculturel semble très bonne.
Il y a comme une synergie et une concordance entre les deux approches.
J'ai lu quelque part que la mise en place d'un site permaculturel peut consommer de l'énergie au départ mais que le système, une fois mis en place, ne nécessite plus trop d'apport d'énergétique s'il est bien conçu.

Je te souhaite bon courage dans ton projet.
Tu pourras dire à Enzo que tu as œuvré à ce que cette planète soit plus accueillante pour lui et ses enfants.

Moi aussi je passe pour un extra-terrestre dans ma famille avec la démarche permaculturelle. C'est là qu'on se rend compte que les barrières sont dans la tête des gens. Le poids des habitudes ...

Bon courage à toi .. tiens nous au courant .. moi ça m'intéresse parce que mon terrain est à peu près de la même taille.

Merci pour vos encouragements, j'ai déjà pas mal avancé sur le design malgré toujours quelques hésitations, ai je choisie le bon design ? je suis parti sur une potager phil corbet, un poulailler, un pigeonnier, une serre et une mare.

Mes doutes: est ce que j'exploite la mare ou pas ? ou encore juste un piège à chaleur ?

Je mettrais en ligne mes avancées c'est sur.

à bientôt.

5500m2 pas mal! Bienvenudo
Bonjour à Enzo, quelle motivation il va avoir de toi quand il va grandir
je lirais tes avancées et mêmes stagnations(si il y'a) avec plaisir. courage!
Je suis de vers Evry.

D'EVRY ah oui c'est pas loin. tu fais quoi dans le coin permaculturellement^^

Je suis à côté Moissy Cramayel.
euh.. J'ai un petit potager de 50m2 et je cherche un terrain boisé,forrestier, en seine et marne, pour 3000e par exemple, mais je commence seulement!

Ouaip galere de trouver des terrains pas cher dans le coin.

En tou cas c'est chouette de pouvoir s'entrainer sur 50 m²

Oui c'est clair, tu as trouvé comment ton petit terrain? car ici c'est plutôt politique d'urbanisation, que rurale. il faut que je cherche plus dans le sud seine-et-marne. Mais sans permis, en hiver Ou j'appelles les mairies mais bon

Si l'année prochaine tu as besoin de petits coups de mains et que je suis toujours dispo(chomdû) je serais là

J'ai eu la chance d'avoir un arrière arrière grand père qui avait acheté un petit bois car il était charon. La mairie voulait nous le racheter il y a une vingtaines d'année mais mon grand père a refusé. et me voilà maintenant avec ce terrain non constructible en zone naturel.

Sinon le meilleur moyen c'est d'aller voir le maire et demander si tu peux acheter des terres agricoles ou en zones naturels pour ton projet. Il faut bien presenter ton projet, leur expliquer leur interêt economique la biodiversité qui va augmenter, etc, etc...

ca peut marché en tous cas moi c'est comme ça que j'ai procédé et ils étaient bien content.

Ah d'accord, bah c'est super en tout cas comme leg!! Tu vas commencer quoi cet hiver?

Oui c'est sur, crois tu qu'il faut un projet bien detaillé(jimagine) très long(genre gros dossier) ou pertinent et concis de quelques pages suffira?
On est pas obliger de se presenter comme futur "chef d'entreprise" ou auto-entrepreneur si on est pas sur de vendre mmh!?

Je pense que si t'es pas sur de vendre ça ne va pas vraiment les intéresser car tu va "rien" apporter à la région en terme de sous... Après sur le dossier tu peux embellir la chose hein, ils vont pas venir vérifier tous les 4 matins ils ont autre chose à faire

Cet hiver, je pense commencer par l'abattage des arbres et préparer les buttes. préparer les greffes.

Sinon avec la mairie j'ai été franc, j'ai juste parlé de biodiversité peu d'économie locale et de construction écologique. J'ai mis l'accent sur le respect de la zone naturelle. j'ai fais un dossier de trois pages avec des photos illustratives, pas mal de texte.

Je pense refaire un dossier plus complet, sur les thèmes qui me sont cher :

apiculture
resilience et economie locale
permaculture
la construction en détail

quand le PLU sera validé en mars 2013 afin de limiter les refus de permis de construire.

Pour ce qui est des terres c'est plus compliqué car la terre agricole est en priorité réservé aux agriculteurs et je n'ai pas ce statut. Le mieux est de s'associer avec un agriculteur ou de passer son diplome.

Par contre Bouzzy l'économie local étant un fondement de la permaculture ça me parait important de mettre l'accen dessus même si tu n'es pas auto-entrepreneur même si tu apportes peu à ta localité.

Tisser des liens avec le voisinage, c'est bien pour éviter les rumeurs et les refractaires.

mais je suis ouvert à d'autres visions.

Ah non mais je totalement d'accord sur l'apport local, on s'est peut-être mal compris je disais d'embellir la chose si tu sens le maire un peu réticent

Je travail actuellement en biocoop et même si c'est dans l'ensemble pas mal je suis assez mécontente quand au fait qu'il n'y pas assez de local à mon goût ^^
J'ai comme projet à très long terme d'ouvrir une épicerie que de producteurs locaux

Pour l'instant j'ai 19ans et je vais me lancer dans un BTSA en alternance (que du bio bien sur) pour justement obtenir plus facilement des terres et avoir une connaissance ^^

Oui c'est sûr bouzzy, on peut embellir la chose. Par exemple je penserai à parler de pépinière avec sylviculture, puis projet de maraichage et vente à la ferme quelques années après le lancement.

C'est sûr l'économie locale c'est super important remarque ! oui dans les biocoop, c'est un problème aussi.
19 ans super cool et enrichissant comme experience, tu es sur une bonne voie!! oui passe un diplome si tu peux. (ça peut grave aider et argumenter tout projet d'installation. je suis un peu retissant concernant tout ce qui est niveau connaissances "académiques" et agricoles
( la culture exclusive de céréales qui est en soi un biocide,tant au niveau diversité, les graminées venant sûrement des steppes, ou du moins de régions peu fertiles; qu'au niveau physiologique, malheureusement pour nous autres, nous ne sommes pas granivores, les céréales sont extrêmement acidifiantes et consommables exclusivement cuites...euh pourquoi j'en suis venu là? ).

Frigue, excuses moi, pourquoi as tu eu besoin de présenter un projet à la mairie, par un leg? tu veux avancer au niveau professionnel ou avoir du soutien par exemple?

je ne sais pas si dans un projet on doit/peut s'éparpiller (partir sur plusieurs fronts)
par exemple, parler de permaculture, de foresterie, d'agro-écologie ou les trois à la fois ?

il y'a des concepts/notions/termes qu'il est bon de placer ou pas(vision trop large pour présenter en projet) : économie locale oui, artisanat(si on se spécialise après) dynamiser les milieux ruraux, innovation de techniques/systèmes agricoles(syncrétisme), sensibilisation et devellopement de la biodiversité, citoyenneté, gestion et valorisation du patrimoine, du terroir, de l'eau, épuration de l'eau, aménagement du territoire, paysage(paysannerie), agro-sylvo pastoralisme, agriculture vivrière, et circuit court(vente à la ferme,etc) autonomie territoriale/ des communautés en semences,eau, denrées alimentaires et énergie(hydraulique, solaire, éolienne)
promotion de la gratuité, du don de soi, des échanges humains et maintenir le contact,lien, tissu social, auto-construction, restauration des milieux forestiers, éco-verger, pédagogie en sciences naturelles pour écoles, etc.
Sur quoi se concentrer ?

Moi non plus je te rassure je n'aime pas vraiment l'apprentissage à l'école mais malheureusement dans notre société ça m'ouvrira plus de possibilités, je me dis qu'à 19ans, 2ans en alternance c'est pas la mort pour après avoir des facilités par la suite

Pour l'instant je chercher des gens qui serais aussi intéresser par le bouzin car faire ça tout seul c'est chaud et une ferme pluridisciplinaires me botterais bien ^^

Oui tu as raison, 2 ans ca vaut le coup !
A la ferme du bec hellouin, ils nous disait qu'il fallait commencer petit à petit, chose pa chose pour ne pas se perdre! même si c'est du bon sens, on aurait tendance aller partout en même temps (moi le premier)

Ah oui non mais ça c'est sur que dans ma tête ça fuse comme pas possible XD
Pour l'instant je travail toujours à la biocoop (stabilité plus beaucoup d'argent de coté puisque je vis encore chez mes parents du coup)
Ensuite je suis en train de discuter sec avec cette agriculteur et des amis à moi qui pourrait devenir de potentiels partenaires (une ferme pluri-disciplinaires me plairait tellement !!)
Et enfin je suis en train de voir avec ce même agriculteur si je peux pas lui acheter 1hectare pour pouvoir construire ma maison sans que lui n'est de soucis.
Tout en m'occupant du potager, des chevaux et du terrain de ma belle-famille.

Je ne m'ennuie pas je peux te le dire bien que je ne possède rien à moi pour l'instant
Et je trouve pleins de sites comme celui-ci que je trouve bien

http://www.livinginthefuture.org/

hihihi et bien avec tous ça c'est pas trois pages que tu vas presenter

EN fait il ne faut surtout pas envoyer l'image suivante : " c'est moi que vla, c'est moi qu'es tous compris, écoutez la parole sainte"

a partir de là dis ce que tu veux tant que l'humilité se ressent.

Ne pas entrer en conflit avec les agriculteurs du coin mais justement s'en faire des alliés... ça fait un peu CESAR preparant sa bataille mais j'assume.

Nous sommes en guerre ! contre ces mechants agro-industriels qui se disent paysans .

Pourquoi je voulais presenter mon projet à la mairie ben pour faire passer un essage bonjour n'ayez crainte je suis gentil je ne veux que du positif pour mon village. histoire de decomplexer la situation.

Je vais aller voir de plus prêt la bioccop à côté de chez moi pour faire connaissance avec les employés s'ils sont tous comme toi bouzzy c'est cool je vais pouvoir tisser du lien

Perso je ne vais pas à la bioccop car trop cher sans vouloir lancer un débat, je vais à naturéo.

En lancant un débat je pense que la bioccop ne réussie pas sa mission de démocratisé le bio car c'est trop cher pour le commun des mortels. La bioccop s'adresse à un publique très engagé, hors pour qu'un mouvement écologique puissant avance je crois qu'il faut séduire ceux qui trouve ça nul de l'arnaque de la connerie pour riche ou pour bobo etc,etc, la liste est longue.

Pourtant si on arrive à ce que 50% des français soit sensiblisé on aura fait un énorme pas.

J'ai discuté avec le directeur financier des particuliers de la banque crédicooppppp et il m'a présenté une étude assez troublante :

2% des français sont militant c'est un noyau dur qui n'évoluera pas de si tot
5% des français sont écolo
7% sont sensibles aux idées écolo et font quelques démarches
15% sont à l'écoute mais rien
70% en on rien à faire

ce sont des chiffres de 2007/2008

En 5 ans est-ce que la mentalité des français a évoluer ?

EN gros je veux en venir que si on veut faire bouger les lignes il faut avant tous s'interresser au 15% et 7% de la population française.

et je pense que ROb hoppkins est une des solutions les plus prometeuses.

Oui pluridisciplinaire c'est super :"ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier!"
Oui il doit y'avoir plein de gens sensibilisés en biocoop combien d'emplyés d'ailleurs, dans un magasin?
T'as des économies bouzzy, super pour le terrain ! Je me demande si en n'ayant que 1000e cash et le chômage, on peut acquérir du terrain..


Très intéressant tes chiffres, 15% ah oui quand même quand on est en ville on le voit bien remarque!
oui il faut s'adapter à la mairie, et j'imagine employer des termes qui leur parle.
Je comprends ta volonté de presenter ton projet à la mairie ! Tu as fait plusieurs points je pense, en priorités, lesquels?
Oui faut se faire des alliés, et écouter les désirs,peurs,motivations des habitants du coin, pour que l'on puisse adapter notre travail en adéquation avec la vie locale.