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Puits canadien (ou provençal)

vent, feu, soleil, gaz...

Puits canadien (ou provençal)

Message par moilamain le 12 Oct 2012 10:31

Est-ce que vous avez des infos ou des liens sur les caractéristiques nécessaires à la création d'un puits canadien ?
J'ai entendu dire qu'en fonction de la nature du sol (sable par exemple) il y avait contre-indication.
Je comprend pas très bien le principe... l'air pour se réchauffer puise des calories mais l'eau dans un sol sableux ne semble pas être un foyer permettant le transfert des calories...

Je pense aussi à cela :
qui dit puits canadien dit tranchée.
qui dit tranchée dit possibilité de baissière

est-ce que stocker l'eau au niveau de la canalisation du puits canadien est une bonne chose ? quelles conséquences pour le réchauffement de l'air ?
moilamain
 

Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par Patnam le 12 Oct 2012 11:19

Je ne suis pas sûr de ce que j'avance mais qui dit réchauffements, refroidissements, dit risques de condensations sur les parois, humidité, moisissures, évaporations donc je me méfie un peu de ces puits, donc il vaut mieux prévoir une bonne pente pour que cette condensation s'écoule bien.

Pour les baissière, je ne sais pas mais je craindrais d'augmenter ces risques dûs à l'humidité

Pas sûr que la nature du sol soit importante, ce qu'il faut c'est le mettre à une profondeur où la température sera constante pour refroidir l'été et réchauffer l'hiver.

Les tuyaux en grès sont à mon avis plus sains mais plus cher

Ce sont justes des idées, je ne suis pas spécialiste en la matière
Patnam
 
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par grandevallee le 13 Oct 2012 10:02

avec ces puit il n'y a pas de consomation d'eau, mais juste la capture de la température sous le sol
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par hardworkinghippy le 13 Oct 2012 10:44

Oui, c'est juste l'air en dessous de la terre qui se réchauffe (ou refroidie) par géothermie.

J'ai quelques docs sur le construction d'un puis Canadien qui nous avons utilisé lorsque nous avons conçu la maison - je vais jeter un oeil pour voir si je peux les trouver...
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par moilamain le 13 Oct 2012 10:52

moilamain a écrit :J'ai entendu dire qu'en fonction de la nature du sol (sable par exemple) il y avait contre-indication.

C'est un copain architecte qui m'a dit ça, ça avait l'air d'être important pour lui.
moilamain
 

Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par hardworkinghippy le 13 Oct 2012 11:04

Oui, le sol ici est l'une des raisons que nous avons décidé de ne pas procéder à la construction de la nôtre malgré le fait que c'est un processus très simple.

Ground-coupled heat exchanger.jpg
Ground-coupled heat exchanger.jpg (59.71 Kio) Consulté 5450 fois

Sur ce site web il y a un téléchargement sur ​​le puits canadien. J'ai beaucoup de photos et plans quelque part, (Mais tu as vu notre maison bordélique plein de projets et d'outils! :( ) Donc cela devrait etre bon pour commencer :

http://www.cetiat.fr/fr/publicationsvei ... /index.cfm
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par eon le 14 Oct 2012 14:45

Sur le forum de futura-science, dans la section "Habitat bioclimatique, isolation et chauffage", il y a des topics très documentés sur ce genre de questions. Comme y a des intervenants très pointus, y a moyen de glaner pleins d'infos utiles quand au rendement, au prix de l'installation, aux éventuelles contre indications, etc...
Pour le puit canadien, j'ai trouvé ce topic de trente six pages. Je l'ai juste un peu parcouru, mais pour ceux que ça intéresse, je conseille d'y jeter un oeil.

L'adresse du sujet : http://forums.futura-sciences.com/habit ... ien-a.html
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par grandevallee le 15 Oct 2012 10:09

je connait une place ou cela passe dans le contour du poêle a bois, ca réchauffe et perd son humudité avant d'être lacher dans la maison
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par moilamain le 15 Oct 2012 10:18

Après recherche, il m'apparait que la présence d'eau dans le sol est un point fort du système de puits, car l'eau conserve mieux sa température que l'air, l'échange de chaleur est donc accru par la présence d'eau.

C'est donc une bonne idée de profiter de la tranchée du puits pour y mettre une baissière.
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par frigue le 23 Nov 2012 15:40

Un puit cancadien, c'est super top pour rafraichir ta maison en été et économiser ta conso en hiver, le principe est tout de bête et on comprend pourquoi ce n'est pas développé......voyez cque j'veux dire :perv:

Pour la profondeur il faut rester en dessous de 2 m et l'idéal est 3 m car les differences de t° sont quaisement inexistante. AU dessus de 2m tu perdras en efficacité.

La longueur aussi du tuyau est souvent cité et tu peuxc me croire c'est pas la peine de faire deux fois le tour de ta maison pour avoir des résultats.

Une longueur de 10 m. peux suffir j'ai vue ça chez un gars qui a construit sa maison avec juste cette distance il emmenait son air dans une petite pièce qui était tellement fraiche qu'on pouvait en faire un frigo (il y gardait son lait été comme hiver)

Par contre le truc à bien surveiller c'est les condensats donc la pente de 3% est mieux que 1% mieux vaut plus que pas assez dans ce cas !

Le type de tuyau aussi a son importance le mieux étant le canelé à l'extérieur et biensur lisse à l'intérieur, la surface de contact avec la terre est multiplié et donc plus déchanges thermiques.

Le polypropylène est à priori moins nocifs que le pvc (à voir)

Pour le mien il y aura en plus un filtre à charbon devant la sortie.

Concernant le sol tu ne devrais pas trop t'en faire, ça joue peu et l'eau est un gros aspirateur à calories alors si ton sol est gorgé d'eau ça sera c'est vrai mieux mais surtout à 3 metres de profondeur.

Attention aux baissieres car si tu veux planter au même endroit les racines risquent d'âbimer tes canalisations et là c'est le drame ;-)

bonne journée.
frigue
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par polym le 19 Sep 2014 09:33

Bonjour,

Le puits canadien est à éviter cependant dans les zones granitiques, le risque étant de charger l'air entrant dans l'habitation en radon du sous sol :

http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Env ... mmune.aspx
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par hardworkinghippy le 21 Sep 2014 13:22

Merci pour l'information Polym - lien très utile - en particulier pour cette carte. :super:

Cette cartographie du potentiel du radon des formations géologiques établie par l’IRSN conduit à classer les communes en 3 catégories : les communes à potentiel faible (couleur jaune), les communes à potentiel moyen ou élevé (couleur orange), les communes à potentiel faible mais sur lesquelles des facteurs géologiques particuliers peuvent faciliter le transfert du radon vers les bâtiments (hachurée).

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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par polym le 21 Sep 2014 15:49

La carte est indicative, il peut très bien avoir des foyers locaux avec de hautes concentrations de radon.

Pour la mise en place d'un puits canadien qui risque d'amener de l'air fortement concentré en radon dans le logement, ça vaut le coup de se renseigner localement :
- soit l'ADIL ou le CAUE du département s'ils sont au courant (en général non :rougefaché: )
- sinon le brgm (bureau de recherches géologique national) a fait des études plus locales, en général on les trouve en tapant dans un moteur de recherche "brgm radon + le nom du département ou de la région"

Pour les bâtiments existants même sans puits canadien, avec
- très peu d'aération dans les zones à risque
- semi enterrés
- à proximité d'anciennes mines
- et/ou construits en mâchefer
ça peut valoir le coup le coup de faire des analyses via le laboratoire indépendant du CRIIRAD :
http://www.criirad.org/laboratoire/rado ... liers.html

Pour mémoire, le radon est un gaz issu de l'uranium et du thorium naturellement présents dans le sous sol, remontant dans l'air des habitations et risquant de se concentrer en cas de faible aération. Il est très nocif car il se désintègre très vite successivement en particules de différents métaux, en particulier dans les alvéoles pulmonaires ...

Officiellement, il cause 2000 à 3000 décès directs officiels par an, et pas forcément dus à des concentrations monumentales de radon dans l'habitat. Et comme toujours la France est totalement à la traîne pour la prévention sanitaire de ce problème (entre autres)

Donc même dans les bâtiments bien isolés (hors ventilation mécanique ou appartement en étage), aérer les fenêtres ouvertes trois minutes par jour, c'est vraiment pas du luxe.
polym
 
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par polym le 07 Oct 2014 18:40

Pour compléter, la liste des départements prioritaires où des contrôles sont censés être faits dans les établissements recevant du public (et pas toujours faits, loin de là) :
http://www.sante.gouv.fr/la-reglementat ... extes.html
polym
 
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par 0tyugh le 27 Oct 2014 00:19

polym a écrit :Le puits canadien est à éviter cependant dans les zones granitiques, le risque étant de charger l'air entrant dans l'habitation en radon du sous sol

Y a apparemment des parades : http://puits-canadien.comprendrechoisir ... dien-radon (garantir l'étanchéité, la surpression)
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par Dom le 27 Oct 2014 09:25

Quand tu as une maison qui est faite en pierre granitique, comment tu fais ? :frime:
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par 0tyugh le 27 Oct 2014 18:24

Plein d'aérations au niveau du sol.
J'ai toujours vécu dans une maison chargée de radon, et on a fait les mesures il y a peu. Depuis peu on a fait des trous dans les murs, et on a divisé la concentration par 2. Malheureusement on est toujours pas dans la norme ; donc on essaie de bouger nos lieux des vies à l'étage, où la concentration de radon est plus basse.

...Ça ne retire en rien que j'ai vécu toute mon enfance à respirer 4-5 fois la dose acceptable pendant mes 15 premières années. Je pense que c'est mes parents que ça enerve le plus. ...D'ailleurs sans les instruments de la CRIRAD (et si on ne s'était pas bougés pour s'y intéresser) on ne saurait rien du tout. Je trouve ça irresponsable, et limite meurtrier de la part de l'état de ne pas faire plus de préventions dans les vieilles maisons de pierre. En Bretagne nous avons un joli taux de laucémies grâce à ce sol, d'ailleurs.
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par Dom le 27 Oct 2014 23:38

En Bretagne nous avons un joli taux de laucémies grâce à ce sol, d'ailleurs.


A bon ?...comme je suis breton aussi et ayant vécu et vivant encore dans une longère, cela m'intrigue.
Faut peut être pas tirer de conclusions trop attives car, cela peu aussi bien être du à d'autres sources.
Il ne faut quand même pas oublier que la bretagne, à et est en majeur partie très intensive dans son agriculture qui, utilise des produits ayant engendré ce genre de maladies.
Je serais relativement curieux de savoir la profession et le lieu d'habitation de ceux qui ont déclarés cette maladie.
Dom
 
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par polym le 29 Oct 2014 22:38

A bon ?...comme je suis breton aussi et ayant vécu et vivant encore dans une longère, cela m'intrigue.


En Bretagne, il y a apparemment des "foyers à radon" où les concentrations explosent vraiment (source Guide de l'Habitat Sain de Dr Suzanne Déoux, un des livres les plus complets sur le sujet)

Y a apparemment des parades : http://puits-canadien.comprendrechoisir ... dien-radon (garantir l'étanchéité, la surpression)


Je suis d'accord sur le principe de l'étanchéité, même si c'est loin d'être simple sur l'ensemble de la longueur du puits. Par contre, même si la maison est en surpression avec une double flux (bien réglée), ça ne changera rien au fait qu'il y aura aspiration par le flux entrant venant du puits canadien.
polym
 
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Re: Puits canadien (ou provençal)

Message par Dom le 30 Oct 2014 00:18

Ok merci!
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