Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Avec la nature et non pas contre elle...

Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par Gailly » 20 Jan 2015 09:39

alexdelathure a écrit :Les intrants sont un facteur important, c'est sûr.

C'est une bonne question à se poser : si je débute un projet en permaculture, est-ce que je peux apporter des intrants pour m'aider tout en restant dans l'idée de la permaculture ? Si oui, comment ces intrants vont être choisi ?



A mon avis,ce n'est pas tant ce qu'on fait (dans les limites du raisonable),mais avec quel état d'esprit et dans quel but on le fait.

Tu en parles souvent,et tu as raison,à mon sens,il y a aussi une réalité économique,sans laquelle d'un minimum on ne peut pas poursuivre un projet.Et là aussi,il y a des concessions à faire,et cela dépend de l'état d'esprit avec lequel on les faits.Est-ce pour ne pas prendre le risque de tout devoir arrêter ou dans le but de vouloir aller trop vite ou de doper le système dans le temps,voire autre?

Les intrants,au départ,s'ils ont pour but de trouver le sol qu'on aurait dû avoir pour démarrer,ne sont pas gênants pour moi:ils ne font que rétablir un équilibre.Et si c'est pour s'orienter vers un système "autonome" pus rapidement et sur la durée,c'est salutaire.Comme toujours,tout est dans la mesure.
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par alix » 21 Jan 2015 11:25

"il incluait dans leur fertilité les boues des stations d'épurations, et à force cela a créé des pollutions et de la toxicité dans le sol." des stations d'épuration au 19iem j'ai des doutes , je pense que tous les égouts allaient dans la seine comme il n'y a pas si longtemps.Par contre il bénéficiait des vidanges des fosses d'aisances et avait donc des tonnes d’excrément humain .
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par Michael » 22 Mai 2015 16:01

Je suis repassé par le site de la ferme du Bec.

Le revenu de leur 1000 m2 c'est 2000 heures de travail pour 50800 euros bruts (decompter les charges, frais...) pour 2014. Ca devrait etre le meme en 2015.

Cependant, dans le lien sur les formations, si on regarde les formations 2015
- elles sont pratiquement toutes completes
- il y a le prix et le nombre de participants maximum par formation (35 !) . Donc pour les completes il suffit de faire (prix) X (le nombre max de participants)
-pour les formations completes où le nombre maximum de participants n'est pas indiqué, je crois que l'on peut tabler sur 10/15 personnes

J'ai pas tout compté mais a la grosse louche on doit etre au dela des 130,000 euros de chiffres d'affaires pour le centre de formation.

Il faut cependant decompter les salaires des 3 autres intervevants qui donnent cours en plus de Charles et Perrine ainsi que l'amortissement de l'eco centre,
le materiel eventuel, le travail de préparation, les repas (ingredients et cuistots)

Je considere que les subside pour l'INRA couvre les frais de l'etudes (materiel et personnes ) et que donc ca n'intervient pas dans le salaire final des proprio.

Ce qú'ils gagnent en plus :
Leurs fruits, petits fruits, oeufs, transformation de fruits, aromatiques, lait de chevre de brebis, miel, roseaux, carpes, animaux de temps en temps autres parcelles de cultures.
Mais est-ce que tout cela genere au total avec le 50800 euros des 1000 m2 plus que le salaire net généré par les 130,000 euros de l'eco centre.
That's the question.
Une ferme avec un ecocentre ou un ecocentre avec une ferme?
Si vous avez plus d'infos....
EDIT: OK j'ai vu ils ont 4000 m2 en tout, plus d'animaux que je ne le croyais, et encore 2,4 hectares sur les collines donc il y a beaucoup plus que je ne le pensais.
Mes excuses.
Michael
 
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par Willow16 » 27 Mai 2015 14:37

Bonjour

je me permet d'intervenir rapidement sur ce fil, pour donner mon point de vue de nouveau (sur le forum), debutant en permaculture (peut-on meme parler de debutant, je me contente de lire tout ce qui passe, de regarder des documentaires, des interventions sur le net, des bouquins...en gros d'essayer d'engrenger un maximum d'information qui me seront, je l'espere, utile prochainement, tout en essayant d'appliquer quelques principes de base pour faire pousser des aubergines et des melons au milieu de mes fruits de la passion, sur mes 50m2 de jardin en Malaisie)

A signaler, si certains ici ont un besoin absolu de mettre les gens dans des boites, que je suis sans doute a ranger dans la categorie bobo nuisible (salarie, expatrie, situation confortable ... mais pas plus heureux pour autant). Je differe legerement du stereotype bobo parisien car je viens d'un coin perdu de Charente, mais on doit etre deux especes tres proches au yeux des puristes ecologistes irreprochables...

bon, tout cela pour dire que le Bec Hellouin est sans doute critiquable sur bien des points (prix exhorbitant des formations, cote donneur de lecon, moyens investis loin de ce que peut se permettre le quidam, demarche mercantile...), l'etude INRA est peut etre imparfaite, mais il faut reconnaitre a la famille Perrier Gruyer qu'elle mediatise la permaculture (j'ai bien note qu'on pouvait se poser la question de savoir s'il s'agit bien de permaculture) et qu'en cela elle donne sans doute envie a beaucoup de gens d'aller voir plus loin, et pourquoi pas trouver sa propre voie.

Dans mon cas, je pense que le site internet du Bec Hellouin a ete un de mes premiers point d'entree dans ce vaste domaine, et que j'ai par la suite pu etendre mes recherches, en allant de Zepp Holtzer a Richard Wallner, de Paul Weathon a Christophe Koppel, de Philip Forrer a Manasobu Fukuoka, en passant par la graine indocile et la ferme de la Goursaline. Il y a sans doute du bon (et du moins bon) a prendre dans toutes ces experiences, pour se forger sa propre experience.

Si un jour mon projet futur atteint son but (jardin autonome dans le var, capable de nourrir ma petite famille sans impact nefaste), je le devrais un petit peu a tous ces gens qui auront partage, chacun a leur maniere, leur savoir, leurs convictions...et c'est pourquoi je n'ai pas envie, quelle que soit leur motivation profonde, de leur jeter la pierre.
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par Daniel57 » 27 Mai 2015 16:38

Je n'ai pas envie d'être critique ou de dire que leurs formations sont hors de prix, chacun est libre après tout.
Quoique l'on dise c'est bien ces gens qui m'ont donnés envie de me lancer dans la permaculture mais je préfère de loin Sepp Holzer qui dit que l'expérience est la seule source de connaissances en laquelle il faudrait croire et que l'agronomie est la science de la gratuité.
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par igoretbabou » 01 Sep 2015 15:50

Salut je suis d'accord avec ce qui est dit précédemment. Le bec hellouin a aussi été pour moi une porte d'entrée dans la "permaculture". Je ne cracherais donc pas dessus. Cependant je suis extrêmement déçu par leur attitude et leur façon de faire.

Dans un premier temps, nous leur avons envoyé un message de soutien et nous leur avons proposé de l'aide pour le montage de leur projet. Nous n'avons pas reçu de réponse. Une petite réponse c'est pas la mer à boire.. Il nous aurait peut-être répondu si nous leur avions proposé 500 euros pour avoir la chance de travailler pour eux...

Ensuite, nous avons vu qu'ils proposaient des stages d'apprentissage. Génial! Nous aurons peut-être l'occasion d'en apprendre un peu plus. Et la, surprise, des stages or de prix sachant que nous étions deux c'était irréalisable. Moi qui pensait que la permaculture développait plusieurs valeurs notamment la transmission des savoirs-faire afin de former les futur acteurs du changement... Je pense que cette transmission doit-être gratuite si elle veut s'inscrire dans cette démarche de permaculture. Qu'un prix soit définit pour rembourser les frais voir dégager quelques revenus je veut bien mais la c'est du business! Surtout que nous avons deux formateur qui découvre la perma depuis quelques années. On n'a pas stepp holzer, ni mollison en face de nous...

Enfin, je constate que les personnes qui viennent en stage chez eux (et il y en a pas mal des stages et des personnes) travaillent sur leur exploitations pour qu'au final, les légumes soient vendu pour le seul bénéfice des propriétaires. ça fait beaucoup d'heure de travail au final.. Je me trompe peut-être mais on est pas dans un système d'exploitation des personnes qui souhaitent apprendre?

Bref, je trouve ça un peu facile et j'espère que les néophytes de la permaculture ne tomberont pas dans le piège du perma-business. Et ne croiront pas que c'est facile de créer une ferme comme le bec hellouin. C'est facile et rapide pour quelqu'un de très riche (surtout si il profite du travail gratuit de bénévoles) et ça met une vie pour les autres.

Enfin voila, une vitrine reste une vitrine, il faut rentrer dans le magasin pour pouvoir voir le prix..





Enfin
Babou et Igor
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par saturnin77 » 30 Sep 2015 22:11

Comment interpreter vous leurs résultats de 50000e de bénéfices sur 1000m2 ?
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par jd-geneva » 01 Oct 2015 11:17

saturnin77 a écrit :Comment interpreter vous leurs résultats de 50000e de bénéfices sur 1000m2 ?


Il y a une erreur quelque part, ça fait du 50€ de bénéfice par m2.
Tu tiens ces chiffres d'où?

Dans cet article ils parlent de 32'000€ de chiffre d'affaire ce qui donne avec un bénéfice net de 10% (ce qui est énorme) 3,20 de bénéfice par m2

http://www.bastamag.net/Bienvenue-dans-l-agriculture-de
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par saturnin77 » 01 Oct 2015 11:47

en 2013 j'ai vu ce chiffre aussi mais 50000e je l'ai eu sur leur site pour les "etudes inra agroparis tech" de 2014-2015
http://www.fermedubec.com/publications.aspx
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par jd-geneva » 01 Oct 2015 13:09

je ne l'ai trouvé que dans le rapport d'étape n°4 de décembre 2014.
Ils parlent de 50'800€ de valeur récolté.
A ça il faut enlever les pertes quelques % mais il y en a obligatoirement.
Et cela ne donne que le chiffe d'affaire, une fois déduis l'ensemble des charges le bénéfice ne doit pas excéder les 4000€/1000m2.
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par jd-geneva » 01 Oct 2015 13:55

Sans renier la valeur du travail effectué je trouve qu'il y a quelques manques dans l'analyse.

-la conclusion parle d'exploitation viable pouvant générer 1500€/moi de bénéfice, mais dans le résumé il n'est compté des salaire que pour 700h alors qu'il est dit que 1000 m2 demandent 3000h de travail (2000 sur le terrain + 1000 d'administratif et de commercialisation etc), un bénéfice se compte après avoir payé les salaires.
-Je ne vois nulle part le prix d'achat des terrains ni le coût des serres.
-Et on parle de valoriser un déchet en utilisant le fumier du centre équestre, mais ce fumier est un intrant à valoriser car sans une entité qui produit ce fumier il n'y a pas de couche chaude.
Et ce fumier est un intrant financier qui entre sans être comptabilisé...

J'avoue ne pas avoir tout lu dans le détail, donc si des gens qui connaissent le dossier voient que je me trompe quelque part, les remarques et corrections sont les bien venues.
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par Dom » 01 Oct 2015 16:14

un bénéfice se compte après avoir payé les salaires

Pour une société, c'est le cas mais quand tu es en entreprise individuel le salaire est inclus dans le bénéfice.
Le chiffre de 32000€, ce serait pour une seul personne en statut micro entreprise individuel dont le plafond est de 32900€ en prestation de service ou 82200€ en vente sans récupération de tva.
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par jd-geneva » 02 Oct 2015 09:31

Dom a écrit :Pour une société, c'est le cas mais quand tu es en entreprise individuel le salaire est inclus dans le bénéfice.

Je ne connais pas les usages légaux en France, mais c'est la meilleures façon de se planter.
Il ne faut pas confondre son porte-monnaie et celui de l'entreprise (même en raison individuel ou nom propre)
si le bénéfice sert de salaire comment ça se passe les années avec zéro bénéfices?
comment faire des réserves pour les coups dur ou des investissements si le bénéfice est intégralement utilisé chaque année pour des besoins privé.
En comptabilité ( et je ne suis pas spécialiste) il y a des moyen pour faire tout ça.
On peut passer des réserves pour investissement, elle seront déduites du bénéfice, donc les impôts seront moins lourds.
Ensuite quand la réserve est suffisante on fait l’investissement (pas besoin que ça soit gros), mais dans le cas d'une exploitation ça peut l'être, construire une serre, un abris, creuser un étang, acheter de l'équipement (un pressoir, un hache paille etc)
J'ai une entreprise, grâce a une comptabilité séparée entreprise/mon ménage nous avons pu financer la première tranche d'achat d'un gros équipement.
Tranche qui représente pour moi quasiment une année de salaire net, si cet argent s'était trouvé sur mon compte il n'y serait plus... et donc pas d'investissement dans cette machine.

Cela permet aussi de se rendre compte si l'activité est viable (je ne parle même pas de rentabilité) et de stopper la machine avant le surendettement et de se passer la corde au cou (comme le font si souvent de nombreux paysans).
Même si on ne veut pas rentrer dans le système, il faut regarder ce qu'il a de bien et ne pas hésiter a l'utiliser. Intéressez-vous à la comptabilité, c'est un des outils pour faire fonctionner une exploitation.

Je doute que la comptabilité de la ferme du bec hellouin ressemble a ce qu’on trouve dans ce document, et si c'est le cas :| :| :|
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par Dom » 02 Oct 2015 21:01

Je ne connais pas les usages légaux en France

...je vois ça... ;)
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par jd-geneva » 05 Oct 2015 13:50

Dom a écrit :
Je ne connais pas les usages légaux en France

...je vois ça... ;)

Ce qui n’empêche pas que c'est un système d'organisation à risque.
J'en connais pas mal d'artisans fonctionnant avec ce système qui n'ont jamais d'argent pour investir dans leur entreprise, par contre la maison, la bagnole et les loisirs...
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par Dom » 05 Oct 2015 16:16

Je ne vois pas pourquoi se prendre la tête avec ça....
Ils existent et chacun voit midi à sa porte. :cote:
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par yodawan » 06 Déc 2015 23:50

salut,
je vous trouve très dur avec le bec hellouin,il on le mérite d essayé et d investir beaucoup d argent et se n est pas si simple.
faire entrée des intrant de l extérieur sur un gros projet est quasi obligatoire au début,la seule question qui devrait se posé est la qualité de l intrant plus que le prix .
je travaille actuellement sur mon propre projet seul et qui est de taille ,il est difficile de se procuré de la matière première pour travaillé sa prend un temps fou.
pour vous donné une idée j ai passé une matinée a ramassé des branchage mort et a tronçonné du vieux bois pourrie et passé l après midi a le broyé pour obtenir 4m3 de copeaux pour met butte et encore j ai de la chance j ai 400 tonne de bois pourrie a disposition se qui limite le travail .
alors choisir de faire rentrée de l intrant de l extérieur est un choix que je comprend même si je ne le pratique pas pour la seule raison que j en ai en quantité suffisante sur mon terrain,sinon je serais bien obligé .
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par saturnin77 » 07 Déc 2015 23:15

Oui c'est vrai que si on commence à se faire la guerre entre nous.. :)
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Re: Maraîchage au Bec Hellouin INRA

Message par 0tyugh » 08 Déc 2015 13:15

Je pense que l'esprit critique, le doute, passé avant l'envie de faire partie du groupe, moi ;)
J'estime que si ça gueule, c'est signe que ça tourne bien. Rien de pire que le concessus. Je parle pas de se taper dessus, mais d'être assez pris dans le débat pour pour documenter son avis et essayer d'être le plus exact possible. Si on est tous d'accord, il suffit de balancer des généralités qui passeraient même devant des gens de la FNSEA et tout de suite, c'est très pauvre.
> Contredisez ce que je dis, je suis un *mauvais* jardinier ! J'essaie et j'aime bien me documenter, valà tout.
> Jardinier, pas maraîcher. - Esprit critique
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