Renaud a écrit :Voilà, suite à ce que j'ai pu lire sur d'autres sujets, je lance celui-ci.
ça fait plusieurs années que je m'informe sur certains sujets, certaines techniques utilisés en permaculture et je déplore la réapparition (de manière infinie) de certaines vérités non vérifiées. Que ce soit lors de cours, de discussion sur un forum, ...
ouais, bien vu.
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Renaud a écrit :Par exemple, si quelqu'un explique qu'il vient de mettre du Brf sur son potager, il y a toujours bien un zik qui va hurler en disant : 'mais pas plus de 20% de Brf de conifère hein !!! ' ...
Si je mets un gâteau au chocolat sur la table des enfants, ça va attirer ceux qui aiment le chocolat, si je mets un gâteau aux épinards, ça va attirer ceux qui aiment les épinards.
Le résineux attirent une certaine faune du sol et induit donc une certaine évolution.
Ce qu'il faut voir, ce n'est pas le pourcentage de résineux, c'est si les cultures sont adaptées au sol induit par la présence de résineux.
Renaud a écrit :Autre sujet : les arbres qui fixent l'azote de l'air (enfin pas vraiment les arbres mais c'est l'idée générale)
Combien de fois n'ai-je pas entendu et lu qu'il fallait planter des féviers d'Amérique parce que ce sont des légumineuses. Tout bénef pour les autres cultures voisines.
Pas de bol, celui-là ne fixe rien.
Donc certains se retrouvent avec des arbres qui ne produisent rien à bouffer sauf pour les poules.. ça leur fait une belle jambe !!
Les fixateurs d'azote fixent l'azote pur leur gueule, pas pour les autres. Le partage de l'azote peut se faire via la chute des feuilles, la mort des racines, la taille des branches, et peut-être par d'autres voies encore non-identifié... mais c'est clair que planter des légumineuses ne fait pas le tout. Ça demande une certaine compréhension du fonctionnement de ces arbres et des phénomènes de facilitation inter-espèces...
mais c'est plus simple de dire ou de retenir "planter des légumineuses" plutôt que d'expliquer tout le processus ...
Bombo a écrit :Mais ouais faut totalement se méfier des arbres "totem"
ça dépend comment tu interprête la chose.
Arbre totem = arbre à dogme : alors oui faut s'en méfier car il ne permet pas à celui qui planifie son implantation de designer en conscience.
Arbre totem = arbre à guilde : alors c'est une bonne utilisation. La guilde réunit des plantes, elle est conçu pour créer des synergies. Mais attention : copier une guilde, c'est pas du design, par contre, créer une guilde en considération des facteurs sol-climat-besoin-terroir, etc. ça c'est du design intelligent.
Bombo a écrit :Déjà jsuis entièrement d'accord avec Koppel quand il se "moque" des spirales aromatiques
La spirale aromatique est souvent présentée comme un "pattern"... c'est une belle connerie selon moi.
La forme spirale est esthétique et ludique à construire. Mais croire que le pattern spirale créé des microclimats, c'est une aberration. Y'a plein d'autres manières de créer des microclimats, et si y'en a plein d'autres, ça veut dire tout simplement qu'on n'est pas en présence d'un pattern (un pattern apporte une solution précise à un problème précis, un pattern décrit
un fonctionnement d'organisation de l'énergie). La spirale permet à l'eau de pluie de ruisseler jusqu'à la mare terminale, mouais, c'est vrai mais est-ce vraiment un gain notoire (le plus petit effort pour le plus grand bénéfice) ? Le gros problème avec la spirale, c'est qu'elle contraint très fortement l'expansion des aromatiques, faut les tailler sévèrement chaque année. y'a mieux à faire en plaçant les aromatiques dans les cantons du potager, sous les fruitiers, dans les bordures ornementales, etc.
Et puis le dogme de mettre les aromatiques juste à la porte de la cuisine... ça change quoi si elles sont 15 m plus loin dans le potager ?
Bombo a écrit :et les buttes c'est si on a un excès de bois dont on ne sait que foutre (ça vient de là à la base)
ça vient d'où exactement ?
Bon allez je te taquine Bombo
Bombo a écrit :Une fois que tu es capable de te produire à manger 365j/an, alors ouais, tu peux commencer à faire tes tests sans risque, prendre des libertés, et tu pourras trouver des choses nouvelles qui invalideront les anciennes et aideront les nouveaux. T'auras enrichi la littérature. On en a rudement besoin !
Produire 365,/an, c'est de l'autarcie, non ? Bill Mollison dit que c'est moins efficace que la vie en communauté. Ça aussi c'est un dogme de promouvoir l'autarcie alimentaire, parce que dans la réalité, c'est pas efficient du tout quand on connait le niveau de sociabilisation de notre espèce.
Quant aux besoins d'enrichir la littérature... un pommier donne des pommes, et ça fait quelques millénaires que c'est ainsi. Fondamentalement, y'a rien à change avec ça. L'expérimentation vaut surtout pour sa curiosité personnelle. L'humanité n'a pas besoin de plus de connaissance pour assurer sa survie. Elle le faisait déjà très bien avec beaucoup moins. Moi je crois pas qu'on est "rudement besoin" de faire des expériences de sociologie botanique. L'humanité a surtout besoin de faire simple avec ce qu'elle a, plutôt que de faire compliqué avec ce qu'elle imagine.
Renaud a écrit :Les vérités absolues, ça ferme l'esprit !
bien dit
Renaud a écrit :Vive l'expérimentation
Vive la vie. Tout court !
Elle est en soi une expérience