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Création d'un espace en perma sur un hectare

Avec la nature et non pas contre elle...

Re: Création d'un espace en perma sur un hectare

Message par Emilio le 01 Mars 2015 14:51

oui tres bon Patrick Withefield , pour les zones temperees, on peut touver le lien pdf du livre mais en anglais
"How to Make a Forest Garden"

pour reverdire les deserts, Geoff Lawton


http://www.ecoledepermaculture.org/imag ... jardin.pdf

Pour la golden , je pense que des hybridations ont du creer ses faiblesses , mais c est tout bon pour les chimiques brothers.

Perso, perfectionniste en ce qui concerne le potager, parce qu avec mes conditions , c est ça ou etre totalement deborde.

Jardin a la française pour un jardin foret , quelle horreur.

Sauf que , parti de rien , d une prairie , j ai fait des formes geometriques demi lune ,etoiles etc..et allees de quartz opaques , qui m aident a faire des micro climats. Ça ce fut la base de depart , avec fontaine piscine de 4m , alimentee en eau du ruisseau par gravitation et decharge vers le lac . Aucune pompe , trop energivore et couteux. Une grosse pierre aussi de 2 m2 , plusieurs tonnes . Apres avoir implante ces zones la , passage des tubes d eau et d electricite , eclairage d allees. C est la base ou j ai commence a planter, et m a valu une visite d extra terrestre ou un truc genre lune bleutee qui est restee 5 minutes et partie a une vitesse hallucinante, pour la forme venusienne de mes plans sans doute . Pas eu de feedback de ce cote la. Et il n avait pas encore vu le jardin potager en forme de crop circle de 11,11m de diametre . C est visible avec google. J adore les formes originales , pour leur energie aussi , et l electroculture est ma seconde nature , avec le pouvoir magnetiques des pierres , traditions millenaires. L ionisation est tres importante dans la creation de micro climats, les effets de pointes de certaines plantes , en general de terrain pauvres , les cascades hautes qui fracassent les molecules d eau. C est ce qui fait que l energie degagee changent et fait "se sentir si bien " . Bref tres loin de ma prairie paturage de depart, de nouveaux espaces et de nouveaux mondes , en idee jardin japonais , parce que juste 1 hectare .


Apres ces etapes , la , plantations d arbres , des endemiques divers, beaucoup, un centaine peut etre . Des arbres rares endemiques en voie d extinction . Un investissement mais j economise sur autre chose , la main d oeuvre vu que je fais tout moi meme , plomberie electricite charpente plan etc.. . Les plus hauts arbres sur les cotes et arbustes de mi hauteur au milieu pour ne pas me boucher ma vue de la maison , sur les montagnes, et plus chaud parce que moins d ombres. Ensuite , les plantes de strates inferieures, en generale les plantes de par chez moi preferent l ombre genre amarilys et plein d autres . Pas toutes , les oiseaux de paradis supportent bien le plein soleil , les heliconias l ombre . Le terrain a ete nivele au depart au tracteur, les arbres morts recouverts de terre, ce qui fait un genre de permaculture profond et fertile. Et economise des transports de terre de l exterieur, souvent de mauvaise qualite et cher.

Les endroits plus sec , terre pauvre d argile , recouvert juste de carres d herbe pour enracinement , j y ai plante des plantes de haute altitude , le "paramo" qui accepte ces conditions, des cactus , pincas etc.. Un air de tropical plus desertique, qui atteignent les 4 metres ou des strates plus basse 2 m environ. Les rejetons nombreux me servent d echangent d autres plantes avec les voisins mais je pourrais les vendre c est cher en general .

En fait , l imagination est sans limites. Mais l idee est la , des strates , pour recreer une nature qui parait d origine . Ensuite la fertlite se fait d elles memes , par les tontes les chutes de feuilles etc.. et surtout l ionisation nouvelle ambiante. Qui permet de faire pousser sur de l argile , tres pauvre , qui n est pas de la terre argileuse deja plus riche.

En bord de mon ruisseau riviere , c est different, milieu humide et priorites aux plantes d enracinement des berges. Papyrus, oreilles d elephants , fongeres arborescents etc.. Une fois cette base etablie , les oiseauxc amenent d autres plantes et arbres. Ler but n est pas de tout faire sois meme , mais d amorcer les processus en creant les conditions favorables. Maintenant , apres 2 a 5 ans suivant les zones , j ai des micro climats, des zones seches et humides , des petits ponts sur le ruisseau , des cascades nombreuses , jusqu a 2 m et plus. Une foret sympa ombragees, mais du controle , comme l eradication periodique des lianes parasites envahissantes qui m auraient vite fait de tout etouffer. Eradication manuelle , sinon c est tordon 2-4 D , niet ,pas chez moi .

Melange d arbres endemiques a graines ou fruits. Pas de quoi mourir de faim , il y a tellement de choses comestibles , on en decouvre tous les jours , meme les oreilles d elephants , qui viennent d Asie est appele taro en Polynesie , on mange les racines cuites et les feuilles genre epinard .Les gens de mon coin ne connaissent pas son usage vu qu elle n etait pas endemique. J ai plante des palmiers aussi , une trentaine , mais genre palmeraie , en quinconce , , espacer pour mettre mes hamacs . Pas de noix , ce ne sont pas des cocotiers , dommage , mais trop haut quand meme , 2500m .
De belles reussites , experimentales , genre manguiers qui font maintenant plus d 1 metres, normalement impossible a mon altitude. Sauf que le quartz opaque du parc de stationnement proche fait office de reflecteur ionique, et des haies de bambous de condensateur de chaleur . L explication , pas sure , vient apres. On se pose la question , pourquoi ça marche ¿

Fin du pave . C est un milieu semi tropical d altitude , different , mais beaucoup d idees d Alex y sont universelles. Et pour les zones temperees , je rcommande Alexandre Et Fabienne , des jardins de la Thure qui fait du bon boulot , en vrais permaculteurs intelligents. Fin de la pub.
Emilio
 
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Re: Création d'un espace en perma sur un hectare

Message par alexdanslesnuages le 01 Mars 2015 19:33

Merci c'est sympa davoir voulu découvrir mon activité en perma.
J'en avais pas trop parlé surtout que c'est pas encore viable. Aussi je considère ce forum plus comme un lieu d'échanges que de pub perso :mrgreen:

:merci:

Ps : Fabienne c'est ma maman ^^

Bonne continuation de ton côté emilio je sais pas si on peut te voir sur internet si oui fait aussi tourner.

:hello:
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Re: Création d'un espace en perma sur un hectare

Message par Androphis45 le 16 Mars 2015 12:17

Bonjour,

Hâte de lire la suite de ces échanges, je suis un peu dans le même cas.

Normalement, nous signons demain pour l'acquisition d'un terrain de loisirs où nous aimerions étendre progressivement nos envies de production familiale et autres...
Le terrain fait un peu plus de 2 hectares avec :
- une mare d'environ 3000m2,
- une forêt mixte d'environ 4000m2
- une forêt de pins d'environ 5000m2
- une forêt principalement de bouleaux de 2000m2

Nous pensons progressivement et en vrac:
- nettoyer éclaircir la forêt de bouleaux pour y planter des frutiers et implanter notre espace jardin-forêt et zones type buttes
- installer des ruches warré
- créér des allées et une ou plusieurs clairières dans la forêt de pins pour installer des animaux
- planter la mare pour l'empoisonner [EDIT : empoissonner]

Bref, pas mal de choses en perspectives !
Modifié en dernier par Androphis45 le 16 Mars 2015 13:45, modifié 1 fois.
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Re: Création d'un espace en perma sur un hectare

Message par jd-geneva le 16 Mars 2015 13:40

j'espère que tu voulais dire empoiSSonner :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Création d'un espace en perma sur un hectare

Message par Androphis45 le 16 Mars 2015 13:44

jd-geneva a écrit :j'espère que tu voulais dire empoiSSonner :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:


A chaque fois... je me trompe !!! ::d
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Re: Création d'un espace en perma sur un hectare

Message par alexdanslesnuages le 17 Mars 2015 08:04

Super projet.

Tu donneras des nouvelles. Je vais bientôt poster des photos. Si tu en as, tu peux aussi les poster.

C'est bon d'avoir plein de lieux qui se mettent en place un peu partout.

:hello:
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Re: Création d'un espace en perma sur un hectare

Message par Androphis45 le 17 Mars 2015 16:27

alexdelathure a écrit :Super projet.

Tu donneras des nouvelles. Je vais bientôt poster des photos. Si tu en as, tu peux aussi les poster.

C'est bon d'avoir plein de lieux qui se mettent en place un peu partout.

:hello:


Re,

Pour ne pas charger ton post

http://forum.permaculture.fr/viewtopic.php?f=2&t=12487&p=44238#p44238

Hâte de voir tes photos.
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Re: Création d'un espace en perma sur un hectare

Message par franck le 10 Mai 2015 10:58

Emilio a écrit :Merci Thierry pour ce lien tres interessant .

C est valable surtout pour les contrees temperees, comme dit dans le lien .

Parce qu une foret tropicale ne fonctionne pas ainsi a cause de l ensoleillement. La foret tropicale fonctionne en effet de serre . La canopee tres haute (qui a aussi sa flore et faune specifique) fait une penombre ou chaleur et forte humidite y sont piegees. Et le foisonnement de vies vient de la. En Colombie, la moitie des especes d orchidees du monde y est present , plante qui est la plupart du temps epiphytes . Cependant le schema 7 etages restent valable. De le savoir permet de conscientiser lors des plantations. Avec une visión multidimensionnelle, de ce qui se voit hors sol , et de ce qui ne se voit , dans le sol. En imaginant le futur de croissance, au ciel et dans la terre. Un des nombreux aspects de modelation du paysage , d architecture du paysage, ou la permaculture et ses connaissances sont vraiment tres passionnantes. Pour moi , c est la que j y prend le plus de joie.

Les bandes sont bien pensees, parce que ce n est pas monoculture sterile.

Le piege a soleil , oui , on genere des microclimats de la sorte , a voir pour les orientations du soleil et du facteur eolien, qui peut annihiler les meilleurs projets , voire developper l effet inverse. Facile sur les terrains plats , plus difficile a imaginer sur les pentes de montagnes ou des vallons. Faut , dans ce cas , se mettre en situation , se mettre a la place de la plante ou des arbres et apprecier ce qui convient le mieux. Les regles sont tres difficile a definir , c est la situation du terrain qui montre que . Le facteur eolien a un effet de refroidissement et d evaporation.

D une façon generale , planter d abord les grands arbres qui demandent plus de temps et ensuite les etages inferieurs.
En tout cas l auteur connait tres bien son sujet. Une erreur a ne pas faire est de planter trop serrer , c est dommage de devoir couper un arbre mature parce que "je ne savais pas qu il allait croitre autant " . Donc bien reflechir en plantant des arbres.


En fait le principe de forêt comestible est, me semble-t-il, dans sa version la plus aboutie et complexe originaire des contrées subtropicale et tropicales humides. On a de très beaux exemples de forêts comestibles encore aujourd'hui en Asie du Sud Est où on associe agrumes, goyaviers, manguiers, jacquiers, bananiers, palmiers, cocotiers, papayers...avec en sous-bois le caféier et le théier à huile qui apprécient l'ombre des arbres plus grands qu'eux...sur les arbres on pourra trouver des plantes grimpantes comme le fruit de la passion, le poivrier, l'igname (la tubercule se développe sous terre mais ses parties aériennes sont rampantes et grimpantes)...Les plantes grimpantes pourront aussi être volontairement cultiver au pieds d'une essence d'arbre pionnière qu'elles étoufferont si non taillées au bout de quelques années. Une fois mort l'arbre étouffée enrichira le sol et à sa place pourra être planté une essence plus intéressante...au sol on peut trouver le taro, l'ananas et la patate douce pour ses excellentes feuilles comestibles (pour un bon développement des tubercules de la patate le plein soleil est toutefois préférable)...
Une forêt comestible n'a pas pour ambition de reproduire une forêt primaire mais s'apparente plutôt à une forêt secondaire ou à un écosystème de type lisière ou savane arborée où les arbres sont d'une taille modeste et la canopée n'est pas fermée au point de ne plus autoriser le passage de la lumière. Quand on plante on tient compte de la taille potentielle que pourront atteindre les essences à leur âge de maturité et on calculera en fonction les espacements. Si nécessaire on peut aussi procéder à la taille pour obtenir un gain de luminosité. On joue aussi avec l'orientation cardinale, par exemple être à l'ombre côté nord n'est pas du tout pareil que du côté sud! Les essences d'une forêt comestible n'ont pas une durée de vie de plusieurs siècles ni millénaires, la plupart des essences fruitières utilisées sont renouvelés après quelques décennies voir même quelques années pour les espèces de faible longévité (fruit de la passion, papayers...) Donc oui stricto sensu une forêt comestible n'est pas la reproduction des équilibres que l'on retrouve dans une forêt primaire. C'est un écosystème humanisé qui s'appuie sur les équilibres naturelles.
franck
 
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