Sebctop a écrit :Bonjour Chris,
C'est clair que tes projets sont à l'opposé de la Permaculture !...
... mais bon, je te souhaite aussi le meilleur ! Et que ton robot aie autant de célébrité que son illustre prédécesseur !!!...
Pour ton idée d'aéroponie, je te réponds tout de même pour avoir un peu creusé l'idée de la culture hors sol dans une vie antérieure...
Mon premier conseil à te donner est que si t'y connais rien en plante... Retourne à ton robot.
Je ne te dis pas çà par pure méchanceté, mais parce que ce type de projet est d'une complexité technique énorme !!!... qui ne tient aucunement compte que la plante est un être vivant en interaction avec le monde extérieur. La plantes en plus de ses besoins vitaux que tu listes, a des exigences en lumière, température, hydrométrie, a besoin de pollinisateur, peut chopper des maladies, etc.
Enfin si toutefois, tu arrives à palier à tous ces soucis... le fruit par excellence qui se rapprochera de ta production sera... la merveilleuse... Tomate 1er prix de ton Hyper !!!...
0tyugh a écrit :J'avoue que niveau consommables et energies, si à la fin tu arrives à quelque chose qui peut être autonomes sur un siècle sans devoir racheter des composants à tout bout de champ... Wow à toi. J'y crois pas une seule seconde. Au final tu fais du hors sol, et vu que c'est le rendement le plus minable qui soit en energie (1 calorie végétale pour 36 calories en hors sol de tomates dans des grands batiments, ça serait sous doute pire sur une plus petite surface)...
Mais bon, c'est toujours intéressant comme sujet, même si pour moi c'est plus un sujet de recherche ou de jeu electronique que quoique ce soit d'autre, je doute tellement que tu gagnes du temps par là...
Ton travail est impressionnant cela dit, je serai curieux de voir.
cazhaa a écrit :Salut christoams,
Tes questions sont pertinentes concernant l'aéroponie, mais j'ai bien peur que leur réponse te dissuade
1/ l'aéroponie n'a rien d'autonome :
Les besoins en solution nutritive de tes plantes varient en fonction de leur croissance(l'EC varie)...
Alors à moins de connaitre parfaitement tes semences, (la même variété cultivée quelques années en hydro et parfaitement adaptée à ce mode de culture), la programmation de la distribution d'engrais sera un vrai cauchemar.
De plus, la plante consomme la solution nutritive, et il y a aussi une évaporation, ce qui fait que le niveau de la solution descend assez vite...
Donc pour 50 litres au départ, quand ton programme décidera d'augmenter l'EC en libérant des engrais, il ne restera peut-être que 40 litres dans ton bac ...
Et là tu l'aura compris, tu cramera tes plantes....(à moins de d'autonomiser le niveau d'eau pour garder toujours tes 50 litres, mais tu devras faire en sorte que ta distribution d'engrais soit recalculée pour s'adapter à un EC qui sera en variation constante (engrais consommé par la plante + dilution de la solution à chaque mise à niveau du bac)).....
Sans oublier qu'une fois ces ajustements réalisés, tu devras réajuster le PH (qui lui aussi fait du yo-yo pendant le cycle de vie de la plante).
Galère nan ?
Encore une chose, la solution nutritive doit être renouvelée régulièrement et le bac parfaitement nettoyé....
Si tu zappes cette étape, des algues, des champis ou pire, des pathogènes se développeront dans ton bac et là pareil : catastrophe !
Enfin l'observation de la plante est le seul vrai moyen de déterminer ses besoins....donc laisser 1 mois sans s'en occuper me parait plus qu' hasardeux...
Ah et sans oublier que l'aéroponie réclame aussi beaucoup de surveillance au niveau du circuit de distribution : les buses HP se bouchent facilement et régulièrement (encore plus vite si tu utilises des engrais organiques)...et là c'est ta pompe qui risque de tirer la tronche...
Et biensur, il te faudra 1 bac à solution par variété de plante car les besoins en éléments nutritifs diffèrent selon leur variété et leur age.
2/ vous avez dit permaculture ?
Euuuh non...définitivement non...
Tu seras bien plus proche de la permaculture en allant acheter tes carottes au paysan du coin qu'en réalisant ton projet....
Ici rien de durable et un soin continu bien plus important qu'un peu de paille, de la terre, un arrosoir d'eau de pluie, de la patience et beaucoup d'amour
alexdanslesnuages a écrit :Bonsoir.
Les principes de la permaculture sont aussi liés au lieu. Si dans ta présentation, tu nous expliques que tu te trouves en Afrique dans les zones poubelle du monde où tous le matériaux électroniques se retrouvent et que tu as décidé de les recycler. Ca peut être sympa. Si en plus, c'est pour apporter une autonomie alimentaire aux habitants du dit lieu, alors là chapeau ...
Par contre, en Europe, c'est vrai que ça ne sert pas à grand chose surtout pour les membres de ce forum qui visent la décroissance
cazhaa a écrit :Technologie et décroissance peuvent cohabiter à condition que la technologie soit utilisée pour le bien commun et pour assister l'homme...pas le remplacer ^^
-pour le rendement nutritif je ne connaissais pas le taux (1 calorie végétale pour 36 calories en hors sol) merci pour l'info.
0tyugh a écrit :Pour moi, si la technologie a un intêret en culture, c'est vraiment au niveau de "donner des infos pour mieux comprendre ce qu'on a sous les yeux". On a une vue, un toucher, et un odorat ; mais on manque de fiabilité dans nos souvenirs et notre précision de ressenti. Des courbes de temperature (sol/air)/humidité ou des vidéos accélérées pour suivra une croissance serait sans doute très efficace pour développer une approche plus rigoureuse.
Si christoams développais des tutos en ce sens (et ça me semble vachement plus simple que son présent projet), je serais le premier à lui emboîter le pas
0tyugh a écrit :cazhaa a écrit :Technologie et décroissance peuvent cohabiter à condition que la technologie soit utilisée pour le bien commun et pour assister l'homme...pas le remplacer ^^
Pour moi, si la technologie a un intêret en culture, c'est vraiment au niveau de "donner des infos pour mieux comprendre ce qu'on a sous les yeux". On a une vue, un toucher, et un odorat ; mais on manque de fiabilité dans nos souvenirs et notre précision de ressenti. Des courbes de temperature (sol/air)/humidité ou des vidéos accélérées pour suivra une croissance serait sans doute très efficace pour développer une approche plus rigoureuse.
Si christoams développais des tutos en ce sens (et ça me semble vachement plus simple que son présent projet), je serais le premier à lui emboîter le pas
Si on avait les moyens de "construire" soi-même son électronique, je dis pas, je pourrais être séduit...
0tyugh a écrit :Omondieu, omondieu. Pour moi ça serait énorme de m'embarquer là-dedans, mais je ne le ferai que si j'ai un gars comme toi sous la main que je peux voir physiquement, parce que c'est un domaine que je n'ai pas encore défriché (le arduino - moi je ne fais qu'un peu d'admin sys et du code web tout simple en ce moment...).
Me souviendrai de ton offre si jamais je trouve les bonnes personnes localement pour m'épauler ; mais je suis vraiment certain que proposer ce genre de truc, avec une clé wifi qui transmettrai tout à un pc faisant des beaux graphiques en temps réel pour un cinquentaine d'euros la sonde, y aurait du monde au portillon...
De l'autre côté y aurait le problèmes de l'alimentation et de la résistances aux intempéries (humidité, chaleurs, chocs...), c'est pas forcément si simple que ça en pratique.Si on avait les moyens de "construire" soi-même son électronique, je dis pas, je pourrais être séduit...
Tu utilises bien un ordi. Y a difficilement plus pire que ça. Tu compares aux 5 transistors et aux quelques sondes dont on équipe un arduino, tout ça en très basse consommation... C'est franchement "rien" comme impact, comparativement ; c'est la vache et l'insecte.
Je suis d'accord, l'electronique n'est absolument pas pensé en durable, et les conditions de fabrication sont assez une saloperie, comme celles de "recyclages" en gros composte en Afrique.
Pour "remettre des vieux ordis dans le circuit" à emmaüs bénévolement, j'aurais tendance à dire que les pires niveau déchets, ce n'est pas forcément les passionnés, mais plutôt les "madame michu" qui rachètent un nouvel ordi à tout bout de champ parce qu'ils n'y connaissent rien et qu'ils ne s'y intéressent pas. Le gâchis est gargantuesque ; alors même que l'obsolescence stupidement courte du matos electronique est un fait, l'utilisateur non avertit les jette bien avant... (après je ne dis pas qu'il n'y ait pas de passionnés qui aient le virus de l'achat compulsif...)
Celadit je ne vois vraiment pas la chose comme manière d'automatisation ou de dépendance, plus une manière de multiplier ses ressentis.
Avoir, par exemple, un film accéléré de ton jardin sur 365 jours, c'est pas génial ? On verrait les croissances et les rythmes comme jamais on pourrait même comparer deux types de méthodes au jour pour jour... Fin, c'est un sacré outil potentiellement, quoi. Et niveau pollution ? Rien de pire que d'acheter un appareil photo dans le commerce, pas pire, pas mieux en impact, mais drôlement plus chouette.
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