alexdanslesnuages a écrit :C'est terrible ce que tu présentes car c'est une douce illusion.
Je me vois comme bêtement matérialiste, et pessimiste. Je fais tout, et ça enerve les gens, pour ne pas me raconter des histoires, à vrai dire...
Donc ça me fait plaisir
alexdanslesnuages a écrit :Si nous ne mettons pas de poids dans la balance alors à quoi ça sert.
Je suis d'accord.
C'est pourquoi cent jardiniers amateurs c'est tellement plus énorme que son pendant professionnalisé : un seul maraîcher bio/perma pour cent personnes.
C'est une transition énorme de faire revenir les gens volontairement à la terre, changer la société. C'est autre chose que de changer les méthodes culturales et laisses les citoyens continuer à vivre leur capitalisme.
C'est ma vision du changement de poids pour changer les choses. La perma comme métier, c'est bien. Mais c'est pas aussi bien que d'avoir les gens s'intéresser au truc sans être pro. De mon point de vue.
Que tu ai une aversion pour le monde du travail surtout dans les milieux écologistes et socials ne peut expliquer le laisser faire.
Sans être alarmiste, je rappelle que les industries ont en parti fait main basse sur le "bio", on devrait aussi leur laisser la perma ...
Je dois mal m'exprimer car au contraire, j'ambitionne plus que de laisser faire, mais de tout faire à leur place. :p
C'est beau de rêver mais en attendant il y a des milliers de litres de produits chimiques déversés n'importe tout, des gens qui crèvent de faim ...
Sauf que je ne suis pas d'accord avec ça. Je ne considère pas que je puisse changer les choses en tant qu'individu. En tant que collectif, de voisin de voisin de voisin, je pense que c'est plus puissant qu'une entreprise.
Le problème de la France c'est n'est pas de réussir à nourrir les affamés du monde, c'est de nourrire sa propre population (et ne pas voler les ressources étrangères ; l'extractivisme, mais c'est un autre débat).
et on doit faire chacun son petit potager en buvant le godet avec les copain comme acte de résistance c'est ça l'idée.
Vwaip.
Je pense qu'on sous-estime la puissance du lien social, et qu'on surestime la force économique. C'est normal, on est en plein néo-liberalisme.
Cela dit y a eu des mouvement et des penseurs très intéressants à ce sujet, et ils m'ont convaincu que notre manière de fonctionner (par un homme qui fait à la place de cent autre dans un domaine précis toute sa vie) n'est pas ni la plus logique, ni la plus efficace.
La transition, l'évolution, c'est maintenant qu'elle se fait et tous ensemble avec ses différences et ses points de vue et surtout pas dans son coin à vouloir montrer qu'on est plus malin qu'un autre car au final ça divise et c'est les autres qui gagnent.
Je suis d'accord sur la partie "c'est pas en restant dans son coin", c'est pourquoi il faut échanger avec des jardiniers locaux, avec les voisins.
Je suis aussi d'accord libre à tous de suivre ses aspirations, ce que je pense je ne l'impose pas, je le vois juste comme la solution la plus top, la plus souhaitable. Je n'ai rien contre un voisin permaculteur de métier, ou bio ; je préfèrerais juste avoir un voisin jardinier amateur avec qui collaborer :p
Et pour finir je ne me pense pas plus malin qu'un autre, j'ai juste ma vision des choses, et je suis persuadé qu'elle est MA bonne solution parce que par définition, c'est ma vision des choses :p
Et même si tu apportais des arguments décisifs je ne les verrais pas tant que je serais sur mes grands chevaux à défendre ma position.
Mais je pense qu'on continue à sous estimer le pouvoir populaire pour quelque chose d'anectdotique, de rigolo, d'optionnel, alors qu'à mon sens c'est beaucoup plus. Ça *pourrait* être beaucoup plus.
D'ailleurs je suis pessimiste à ce sujet, du "comment ça pourrait se faire" ; ben je suis pas voncaincu que la crème prendra un jour dans la population, en fait.
Mais l'avantage qu'à mon idée de changement c'est qu'au pire, j'ai un jardin qui tourne et je favorise le lien social par chez moi. C'est comme ça que je veux vivre, donc ça tombe bien. Je ne cherche pas à me sacrifier à un idéal, je cherche à être heureux, or ce que j'ai vu du maraîchage n'est pas mon idée d'heureux. Ça n'engage que moi, c'est tout. C'est un métier de forçat fait seul pour cent, c'est un hobby merveilleux fait collectivement. Plein de choses sont comme ça, je pense que le maraîchage en est un.
J'ai écoute beaucoup de podcastes americains sur la permaculture qui disaient que le seul moyen de changer le monde c'est en faisant du profit en faisant quelque chose de bien ; parce qu'en faisant du profit, on peut le faire plus, et plus longtemps. On peut embaucher, et on peut encore plus faire le bien.
C'est pour ça, très honnêtement, que je posais un moment la question en tout sens "la permaculture en maraîchage est viable ? Je pense me lancer".
J'ai changé d'avis depuis, je cherche ma source de revenu ailleurs, et je fais le jardin comme je l'entends, ça se répercute sur ma vision des choses et ce que je conseille. Ne laissez pas l'agriculture aux professionnels si ça vous intéresse. Si ça vous intéresse pas tout ça, alors allez voir du maraîcher bio et perma local, et favorisez les gens qui font ça pour vous, en essayant de prendre conscience des réalités du métier, sans quoi les prix ne vous sembleront jamais juste, et si vous rognez sur les prix, ils rogneront sur le produit, parce qu'ils n'ont pas le choix.
Pour finir Alex, je ne crois pas que nous soyons en désacord. Je m'exprime juste mal, avec beaucoup trop de mots provoquants dans tous les sens, mais à force tu dois connaître ma propension en la matière. >.>
J'en suis encore à m'approvisionnier majoritairement sur un panier d'AMAP pour mon apport de légumes, mais c'est de moins en moins vrai, et j'espère laisser ma place d'amapien un jour, pour juste cotiser à une asso de jardiniers qui redistribue des graines : mais ce n'est pas pour demain. Je n me considère pas mieux que les autres ce faisant, hein. C'est ce que je veux pour moi, et ça me semble sain de le vouloir ; c'est ce que j'essaie maladroitement de défendre :p