Forum francophone de permaculture

Le titre met déjà dans l'ambiance.
On rajoute :
- Encaissé
- Beaucoup de bise...

N'étant pas chez moi, je ne peux pas faire en dur et c'est un investissement que je réutiliserai.
Comme abris pour la construction d'une maison, volière et serre.

50 M² est un minima extensible, je devrai peu cultiver en plein champ.
L'emplacement et assez abrité en Est-Ouest.
Bâche 1,50 € le m² chez un distributeur local en double épaisseur de 200micron.

Je penche sur des laies enterrées pour :
- le vent et la largeur,
- la possibilité d'aérer
- La création d'une seul porte.
d'ouvrir à la dernière minute pour la neige.

Barre de 7 m d'occase sans croix 30 € X 8 = 240 €
Les gros volumes sont meilleurs dans l'effet espéré.
Jambe de force ?
Barre de renfort largeur et longueur ?
Je trouverai réponse la semaine prochaine.

J'achète cela à un maraicher que je connais.

Des suggestions ?

a+

Jeff

les croisillons sont indispensables en cas de fort vent de face. Plus ta structure sera rigide plus elle aura des chances de résister aux intempéries. Pour la bâche , si tu mets une seule epaisseur ,il y gèlera vers -2°, si tu en mets deux tu peux aller jusqu'à -5°. POUR ce qui est des portes ,il vaut mieux en avoir 2 pour une meilleure ventilation , il est bien d'en prévoir un ouverture partielle pour les jours ou le temps est moyen ,reste à ne pas les situer face au vents dominant. Pour la surface renseigne toi pour eventuellement une autorisation, car la surface minimale autorisée est de 20m² pour toutes structiures fixées au sol.

Je vais effectivement demander une autorisation de travaux.

Mettre 2 épaisseurs de 200micron ? Pour -5 C° Merci !

Je me demandais si à la place des croisillons je n'allais pas poser de la ficelle de botte (j'en ai des tonnes)
Pour les portes, vu que met des lais... es ce bien utile ?

a+

Jeff

les ficelles ne donnent de la rigidité que dans le sens de l 'extension ,mais pas dans le sens de la compression sauf si tu en mets aussi comme tendeurs à l' exterieur, comme pour les toiles de tentes ,mais cela risque de gèner pour la circulation autour de la serre.Pour les portes elles servent aussi a desservir la serre pour le travail ce qui évite de nombreux pas inutiles

alix a écrit :les ficelles ne donnent de la rigidité que dans le sens de l 'extension ,mais pas dans le sens de la compression sauf si tu en mets aussi comme tendeurs à l' exterieur, comme pour les toiles de tentes ,mais cela risque de gèner pour la circulation autour de la serre.Pour les portes elles servent aussi a desservir la serre pour le travail ce qui évite de nombreux pas inutiles

Non non, c'est juste que je n'ai pas les croix pour fixer les tubes entre eux.

Quelqu'un n'aurais pas un exemple de déclaration de travaux...

J'ai le formulaire... mais qu'es ce que l'on remplit... quel donc est à fournir... je vais appeler à DDE.
Je me suis amusé à faire : photo, carte, parcelle avec incrustation.

Je m'entraine... pour le futur terrain...

a+

Jeff

Je me demande si une serre haute est adapté à la montagne ?
Il recommande principalement de la hauteur pour climatiser et bien souvent pose un voile à mi-hauteur pour l'hiver ?
Cela m'arrangerai de l'enterrer pour être sous 1,80m, je n'aurai pas de déclaration de travaux à faire.

a+

Jeff

L 'ideal serait d' avoir un stockage d' eau important dans la serre et de pouvoir la protéger des vents froids du nord en l' adossant à un batiment ou à un terre plein. De telles serres sont utilisées au canada et hors gel avec très très peu d'utilisation d' énergie

la serre californienne :
un bassin d'eau de la surface de la serre.
Des poissons dedans. Miam-miam les poissons.
Une grille dessus, c'est pour marcher au-dessus du bassin et poser des étagères (avec des semis, des plantes exigeantes, miam-miam les plantes).
la serre recouvre le tout.

En hiver, l'eau permet de tempérer l'air de la serre et empêche le gel
En été, l'eau permet de tempérer la serre et rafraîchit l'air.

Est-ce adapté au climat des alpes....
je ne sais pas !

j'ai vu cette serre aux fraternités ouvrières de Mouscron en Belgique

Je vous ramène à mes tarifs... Voilà les arceaux
Ce format sont les plus costauds.


Taille : 7 X 7 = 49 m²
Arceau de 7 M tous les 1 M avec 4 barres entre, soit 30 € X 8
Il va m'acheter des croix. (On en voit un en bas à droite.)
Bâche 200 micron en 2 alaise de 4 X 12m
27 fils
J'ai récupéré des bâches pour me faire les portes.
1 ou 2 étaies sous chaque arceau avant l'hiver.

Je devrai arriver vers 700 €.

Il m'amène les arceaux, je vais couper les barres chez lui... cela me semble plus que correcte.

Qu'en pensez-vous ?


a+

Jeff

Bâche jaune pas de blanche...le vendeur évoque qu'ici dans les Hautes Alpes, la blanche n'est pas conseillé, on a plus d'UV.
Cette dernière filtre moins les UV et les plantes aiment moins.
Pour les fils, il me faut des tendeurs ?

Qu'en pensez-vous ?

Et se sera une seule alaise de 8 m au lieu de 4 m.

a+

Jeff

pour la bâche je ne peux te rèpondre je ne connais pas la différence entre les deux bâches , mais renseigne toi ailleur car il ne faudrais pas que le vendeur te refourgue quelque chose qu' il ne peut pas vendre en t' inventant une histoire d' uv. pour les tendeurs tu peux prendre des tendeurs à vigne ou faire aussi en torsadant le fil avec une pince , mais cela le rend irrecupérable en cas de démontage.

Y a polyane et polyane
http://www.intermas-agriculture.com/couverture-films-thermiques.html

a+

Jef

Aide à la décision...
Je vous soumet la lecture de ce doc :
http://www.ortec-anbergen.be/pdf/phm_revue_horticole_juin_07.pdf

Mes critères de choix :
[list=]Thermique
Durabilité
Et on préférerai en blanc.
[/list]

En boutique local, j'ai le choix avec deux bâches :

Polyane 4F à 1,45 € m²

Non thermique
Jaune
Traité UV
Rayonnement diffu : 20-30 %
Transmission lumineuse : [ 88 - 90%]
Efficacité Thermique [ 30 - 50%] plus c'est bas mieux c'est
KLY 450 Kly /120 = 3,75 ans = 45 mois

Hyplast HYTITHERMIC 4S à 1,05 € m²

Thermique
Blanche
Non traité UV
Rayonnement diffu : 28 %
Transmission totale: 88%
Thermicité : 19% plus c'est bas mieux c'est
Transmission directe : 60%
KLY 400 Kly /120 = 3,33 ans = 40 mois

Mais je ne trouve aucun élément de durée de vie sur cette dernière bâche.
Le traitement UV améliore sa durée de vie, mais les pollinisateur aiment moins.
Selon le vendeur, les plantes aiment pas trop les UV et ici il m'affirme que l'on a plus d'UV.
Es-ce que ce ne serait pas plutôt la notion de rayonnement directe que les plantes préfères ?
En voulant me vende de la bâche jaune (la plolyan).

http://www.intermas-agriculture.com/celloclim-film-thermique.html

MERCI !

a+

Jeff

Marque Polyane
Modèle 4F
Prix /m² 1,45 €
Thermique non
Couleur Jaune
Traitement UV Oui
Transmission directe :
Rayonnement diffuse : 25,00%
Transmission lumineuse : 89,00%
Efficacité Thermique 40,00%
KLY 450
Durabilité en mois 45
Durabilité en année 3,75
Coût par an / m² 0,39 €
Coût par an / 49 m² 18,95 €
Coût 49 m² 139,20 €

0,5 € de plus pour 5 mois... le choix n'est pas opportun.

Marque Hyplast
Modèle HYTITHERMIC
Prix /m² 1,05 €
Thermique oui
Couleur incolore
Traitement UV non
Transmission directe : 60,00%
Rayonnement diffuse : 28,00%
Transmission lumineuse : 88,00%
Efficacité Thermique 19,00%
KLY 400
Durabilité en mois 40
Durabilité en année 3,33
Coût par an / m² 0,32 €
Coût par an / 49 m² 15,44 €
Coût 49 m² 100,80 €



Marque Polyane
Modèle 5TL
Prix /m² 2,00 €
Thermique oui
Couleur incolore
Traitement UV Oui
Transmission directe :
Rayonnement diffuse : 15,00%
Transmission lumineuse : 91,00%
Efficacité Thermique 17,00%
KLY 570
Durabilité en mois 57
Durabilité en année 4,75
Coût par an / m² 0,42 €
Coût par an / 49 m² 20,63 €
Coût 49 m² 192,00 €


Ce dernier modèle aurait pu être intéressant en terme de déchet, mais je ne le trouve pas.
Dans la démarche, il est important de demander les fiches techniques au fabriquant afin de maitriser ses choix. Mais ici le surcoût de 50 % n'est pas compensé pas la durée de 29 %.

a+

Jeff

attention la durée est toujours théorique ,les baches si tu les fixes bien et qu' elles ne flottent pas aux vents peuvent durer bien plus longtemps que prévu. Les miennes ont 6 ans mais elles sont fixées sur une stucture bois avec des tasseaux ce qui évite tous mouvements . je pense qu'il ne faut pas hésiter à acheter de la qualité ,on s'y retrouve souvent.

On est bien d'accord. Et ici se sont de bonne bâche.
On me recommandait de mettre deux couches.
Mais là avec l'HYTITHERMIC c'est le cas en une seule bâche.
Et j'aime son coté diffus.
La 5 TL serait mieux sur certain points, mais j'en trouve pas à vendre.
Sans traitement UV, j'aurais plus d'insecte pollinisateur... on ne peut pas tous avoir.

a+

Jeff