Reportage ITAB sur la ferme du Bec Hellouin

[moilamain]

Alliance de la permaculture avec l’AB pour un système productif et écologique
par Aude Coulombel
(paru dans la revue Alter agri N°108 Juillet-Août 2011)
Lire l'article : https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnx0cmFkdWN0aW9uZWRpdGlvbnBlcm1hY3VsdHVyZXxneDo1N2Y3MGI1ZjBjMmU4Nzlk

D'autres articles à lire ici : https://sites.google.com/site/traductioneditionpermaculture/ressources/articles

[loutre]

cette ferme est connue dans le réseau francophone de permaculture ?
en voilà un exemple de ferme en permaculture qui semble fonctionner ! je comprends pas que j'en entende parler via l'ITAB, ça paraît surréaliste.
Bon, en tous cas, ça semble un grand bond dans la popularisation de la permaculture.

[Vladivostok1919]

Une thèse INRA/AGROPARITECH sur la rentabilité de la ferme du Bec Hellouin se met en place: de nombreuxchercheurs sont intrigués par son niveau de production.
L’hypothèse est la suivante : 1000m2 cultivé calqué sur ce système permet de générer un emploi bien rémunéré. Cela ouvre des perspectives très intéressantes comme la création de microfermes périurbaines pour faciliter l’essor d’un maraîchage biologique proche du consommateur.
Cela permettrait de participer à la résolution de problèmes de société en nourrissant les villes et en créant des emplois.

pas mal !! A suivre...

[Nicollas]

J'ai eu des retours négatifs d'une personne en stage chez eux, mais plus au niveau relations de travail que le côté technique/agro.

[hysope]

J'ai eu des retours négatifs d'une personne en stage chez eux, mais plus au niveau relations de travail que le côté technique/agro.

Y en a qui pense qu'il n'y a que la zone 00 dans la perma, d'autre pense qu'il n'y a que des butes.

10. Utiliser et valoriser la diversité
‘Ne mettez pas tous vos œufs dans le même panier’

a+

Jeff

[moilamain]

au Bec Hellouin

le niveau de production est élevé et la main d'oeuvre est nombreuse... y-a-t'il un lien de cause à effet ?

[Vladivostok1919]

"

le niveau de production est élevé et la main d'oeuvre est nombreuse... y-a-t'il un lien de cause à effet ?"

Il y a un texte de David Holmgren, qui est une semi-critique de Mollison sur l'idée que le travail nécessaire sur une foret nouriciere resterait limité.
http://www.box.net/shared/plbat3t64c - c'est un texte un peu difficile, mais tres interessant

En bref, Holmgren dit tout simplement que la productivite d'un systeme dépend aussi beaucoup de l'investissement en travail que l'on veut bien y consacrer. L'experience montre que c'est vrais, surtout au début. Il y a une production élevée parce qu'il y a une main d'oeuvre nombreuse.

Much has been made by Mollison and others of the low labor requirements of permaculture.
This may be true compared to the labor required by traditional sustainable systems (such as those in China) operating near the limits to human carrying capacity. However, permaculture systems will never be highly productive on very low levels of labor input (such as that required to maintain a well-designed ornamental garden of local native plants).

[Nicollas]

Productif par rapport à quoi ? la superficie ?

[Vladivostok1919]

Oui, bien sur.

[alix]

mais alors mème en permaculture il faut travailler ? ce n'est pourtant pas ce que je lis à longueur de message sur ce forum, mais peut ètre que ce qui ne travaille pas ont d'autre ressource , il font travailler les autres . c'est des malins

[moilamain]

Productif par rapport à quoi ? la superficie ?

et aussi : Productif en quoi ? c'est quoi la production ?

une comparaison de rendement entre l'agriculture des pays riches et une peuplade d'amérique du sud, intégré dans un texte intitulé : Agroécologie : nouvel oxymore ? Est-t-il écologique d'artificialiser la nature ?
https://sites.google.com/site/kamaraimo/Home/thierry-sallantin

ça y dit :
Productivité pour une Kcal de travail investie par les indigènes : 19,8 (pas d'unité, c'est un rapport entrée/sortie)
par l'agriculture productiviste de la Beauce : 2,2

[alix]

Il est évident que l'agriculture dite productiviste ne l'est pas temps que cela , mais ne comparons pas ce qui n'est pas comparable : dans une région ou la pluviométrie est de 2000 millmètre et la température moyenne de 30 degré la masse de végetation produite est 100 fois supérieur à celle de nos régions. Un Yanomani travaille 1 heure par jour pour se nourrir mais il n' a pas à se vétir ni a se réchauffer et il peut chasser et pècher sans restriction sauf sauf celle de sa raison, mais sa durée de vie est de moitié inférieur à la notre.

[Nicollas]

Oui, bien sur.

En même temps, est-ce ce qui est recherché par la permaculture, en dehors de la zone 1 ?

[Vladivostok1919]

En même temps, est-ce ce qui est recherché par la permaculture, en dehors de la zone 1 ?

Non, bien sur...
Mais le contexte de la discussion reste la production telle que decrite dans l'article sur la Ferme du Bec Hellouin, et telle qu'elle sera envisagée (peut etre a tord, mais c'est un autre débat) par INRA/AGROPARITECH. C'est de ce point de vue que je parlais.

C'est tres restrictif, je suis bien d'accord.

@ Alix

mais sa durée de vie est de moitié inférieur à la notre

Comme dans la plupart des cas pour ces peuples, leur espérance de vie est base, mais ce n'est qu'une moyenne, du au grand nombre de décés dûes au paludisme surtout, ou autre maladie tropicale + manque d'hygiene pour les nouveaux nés.
Leur espérance de vie de refléte en rien la manière dont ils s'alimentent, ou gérent leur agriculture. Un meilleur accés aux soins leur permettrait de vivre jusquà 70, 80 ans.

[autrevie3]

Quelle bonheur de vous lire! Merci à tous pour vos contributions.

[Nicollas]

@vladi: ok je n'avais pas compris ce que tu voulais dire. Peut être que l'hybride AB x permaculture c'est une méthode de buttage et de paillage par un tracteur


HS sur les peuples primitifs moderne, l'espérance de vie à 15 ans est de 55 ans, et un tiers atteignent cet âge. (= beaucoup de mortalité à la naissance)

[alix]

vladi je suis tout à fait d'accord avec toi, la nourriture n'as rien a voir , c'est lbien les conditions de vie en milieu tropical qui sont difficile , la chasse la pèche les tempètes et orages sont aussi des sources de mortalités importantes. Pour l ''hyigiène il est difficile de leur apporter nos savoir sans bousculer leurs façons de vivre.Sans ètre cynique la forte mortalité est peut ètre necessaire à un certain équilibre de leurs populations et au milieu dans lequel ils vivent

[Vladivostok1919]

HS sur les peuples primitifs moderne, l'espérance de vie à 15 ans est de 55 ans, et un tiers atteignent cet âge. (= beaucoup de mortalité à la naissance)

Tu as raison Nicollas, mais ça ne contredit pas ce que je disais plus haut. L'espérance de vie n'est qu'une moyenne, qui prend en compte les forts t% de mortalité dû à tel ou te circonstance (maladies, vie plus riquée..).
Dans la grece antique, l'espèrance de vie était de 30 ans environ.
Néanmoins, pour ceux qui survivaient aprés les 5 premières années, ils avaient déjà plus de chance de vivre adultes - et quand ils avaient atteint 45, ils avaient plus de chance de devenir très agés.
- "Quand Socrate est condamné à boire la cigue, à 70 ou 71 ans, il n'est nullement considéré comme un vieillard, et Sophocle a écrit sa dernière pièce vers 82 ans."
Le paludisme tue énomément d'Indiens.
Mais bon, c'est un peu hors sujet.

Longue vie à la Ferme du Bec Hellouin. Souhaitons que son éspérance de vie soit de l'ordre du... permanent.

Sans ètre cynique la forte mortalité est peut ètre necessaire à un certain équilibre de leurs populations et au milieu dans lequel ils vivent

je vois bien ce que tu veux dire, Alix, même si c'est un peu cynique tout de même. C'est aussi une autre longue discution, sur un autre fil. J'avais un peu abordé le sujet ici: viewtopic.php?f=55&t=821&p=5348#p5348