Forum francophone de permaculture

salut
j'ai toujours pas eu a faire avec la béte ,mais en prevision j'ai cherché quelque solution au probleme du mildiou .
donc on m'avait conseillé le bicarbonate de sodium(j'ai plus les proportions ,bientot...) et la je tombe sur une discution trés interessante sur ce forum.http://tomodori.com/forum/topic7802.html
un traitement a base de sauge qui agis même en curatif .

"à raison de 150gr de sommités fleuries (de préférence, sinon 200 gr de feuilles ça marche aussi) pour 10l d'eau
porter à 80°c et laisser refroidir, filtrer et pulvériser pure ."

"ou huile essentiel de romarin, 20 gouttes dans un pulvé de 5l."

je me demande si on peut faire du preventif ,en mettant des feuille de sauge ou romarin au pied des tomates.
ça sent bon les experiences

bien a vous

Oui interessant! les plantes contiennent des principes actifs, et parfois des effets "anti-bacteriens,vermifuges,virucides(ça je doute, les virus sont des informations)fongicides" donc cool!
l'infusion(comme toute cuisson) peut anhiler les effets, donc très doux! Et faut faire gaffe au sol(vivant,bactérien et fongique lui aussi!)
C'est comme les préparations et protocoles biodynamiques, purins : à tester.

Bicarbonate ça ne me dis rien, interessant aussi ma foi

Le mildiou c'est climat humide et chaud c'est ça?
Todomori est un très bon site ! Enfin si les tomates ou patates, se font terrassés, c'est qu'elles ne sont pas acclimatées(ou acclimatables) au biotope, et à nos latitudes(bon ça fait 3-400 ans qu'on essaye de les implanter aussi..)

Il y'à un livre qui vient de sortir sur "anti-mildiou" le mildiou faisant parti des champignons "oomycètes" enfin ça à l'air interessant.. et cherros aussi!

Il y a le purin de prêle,de fougère qui seraient fongicides,mais le problème,chimiques ou naturels,c'est que les fongicides ne font pas de sélection et tuent tout,y compris les mycorises qui aident la plante à se renforcer et à lutter contre le mildiou entre autre.

Faire ses graines soi-même sur plants sains,les semer en godets (terreau,composte et argile riche) et les arroser modéremment tout au long de leur croissance au purin de plantes fertilisantes (trop arroser rend les racines superficielles et sensibles aux attaques),aident à avoir de beaux plants à repiquer.

Améliorer la richesse de sa terre,d'année en année,est à mon sens,le meilleur moyen de lutter contre le mildiou,et tout traitement trop précis déséquilibre la qualité et structure de la terre sur le long terme.Mais,il faut être patient,et accepter des pertes les premières années.

Tailler ouvre des plaies,et limite la capture du soleil qui fortifie la plante tout en allongeant la durée de mûrissement des fruits.Le tuteurage strict empêche la plante de s'orienter d'elle même en fonction de ses besoins en chaleur et en lumière:je laisses courir sur les bourraches et les amorphas,et j'adapte le tuteurage aux besoins de la plante si celà devient nécessaire.

Après,il n'y a pas de miracle,non plus,l'an passé,il a plus sans cesse du début juin à mi juillet,avec des températures de 15 à 25,les plants ont résisté plus longtemps que bien d'autres (même que ceux traités chimiquement),mais les dégâts ont été considérables (75% de perte).Toutefois, les 4 première années ont vu une amélioration constante et significative,et je reste conavaincu que la recherche de l'amélioration de la plante et du sol reste la solution à long terme.

je sais bien que le sol et les pratique cultural y sont pour beaucoup.
l'année derniere pas de mildiou pour ma pomme ,des tomate pourri ,cul noir ,oui.

mais ,en vue de vendre des tomates ,je prefere me renseigner avant si une attaque survient.
et cette infu de sauge me semble avoir un impact ,beaucoup moins nocif pour mon sol chérie ;comparer a la bouilli bordelaise ou même au bicarbonate.

a 35° le mildiou n'évolue plus ,a 50° ça le tue .
fesable dans une serre ,pas pour l'exterieur.

toujours sur le même forum ,le personnage dit bien que les tomates ne craigne pas ces temperature voire même les apprecie.

Pascal Petiot préconise l'huile essentielle de sauge,nature (juste avec de l'eau),en pulvérisation foliaire.Il faut toutefois se protéger soi même lors de la manipulation.
Il parle aussi d'origan d'Espagne,de clou de girofle,de sariette des montagne et de thym serpolet,tout en huiles essentielles.

Le thymol (certains thyms) est employé en foncgicide en apiculture,je crois.

Le purin de prêle est fongicide.J'ai essayé au début,çà retarde ou contient les champignons,mais il faut surveiller et traiter à nouveau après chaque pluie.Le purin de fougère,c'est dans les même lignées.Le purin d'ortie et de consoude (non fongicide,juste fertilisant)Je ne connais que çà.

L'an passé,j'ai repiqué un plant de tomate au travers les rhizomes d'orties,en enfouissant les racines bien profond (jusqu'à mi tige,10 cm au dessous des rhizomes).La plante avait le plus beau feuillage et 4 à 5 jours d'avance sur fleurs et fruits.J'ai coupé les tiges d'orties,petit à petit,tout au long de la pousse en laissant en paillage.Je vais tenter à nouveau avec plusieurs plants cette année.
Sur le paillis,j'ai ajouté,au pied,des feuilles de consoude,de tanaisie et de fougères...pourquoi pas juste quelques feuilles de sauge,thym ou romarin?

Ah oui donc un bon mulch d'ortie et laisser les plants s'orienter eux mêmes;
le thym et le romarin ont l'air quand même vachement agressifs! l’huile essentielle de sauge serait pas mal, ça m'interesse ça!

merci pour vos temoignages.

l'année derniere je n'ai pas fait d'association ,du tout ,j'ai tout mélangé ce qui me semble le plus cohérent.
ducoup peu de maladie ,des beau legumes quand même pour une premiere année.....
mais dans la serre probleme ,par ce que je suis obliger d'arosser et que les melons et aubergine aime l'eau et les tomates pas du tout ,donc j'ai du choisir ,soit des tomates fendus pleine d'eau soit des aubergine et Co

ducoup je pensais faire comme association pour la tomate ,qui ne demande pas d'eau ,avec en couvre sol vivant
tetragone , gesse , + des aromatiques sariette ,basilic etc

il y a dans la serre une plante qui couvre parfaitement le sol ,je n'ai pas le nom ,elle se marcotte en continue ,ne monte pas haut....
il y a aussi du gaillet grateron ,(si quelqu'un a le bouquin des bioindicatrice??) ça me semble pas mal ,de temps en temps je coupe sur place ,du manger et du pailli gratos.

AlexdelaThure a écrit :
Plus il y a de diversité dans le paillage, meilleur cela est. Comme dans tout en fait.

Salutations, Alex.

Le problème des traitements ciblés,c'est qu'ils créent un déséquilibre,favorable à court terme,mais beaucoup moins à long terme.L'idéal est de pouvoir ne pas avoir à vivre de son potagr ou de son maraîchage quelques années,afin de préparer l'ensemble à plus de diversités,à tous les niveaux,mais c'est difficilement réalisable,en pratique.

La diversté,j'en suis absolument convaincu,pour tout,d'où l'intérêt de la permaculture (diversité fleurs,fruits,légumes,arômatiques,non comestibles,animaux variés,coins sauvages pour faune sauvage.

De même,je ne fais plus que deux purins,avec tout ce que j'ai (en faisant attention toutefois de ne pas créer trop de déséquilibre,mais sans mesure au gramme prêt).Je tâches de mettre ce qu'il faut en fertilisants,mais y met aussi des fânes de légumes,voire quelques légumes,des écorces,des feuilles fraîches,des arômatiques à petite dose,de la bouse,etc...

Arrosages des plants aux macérations bien diluées d'un peu tout.(pas trop de fertilisants qui rendrait la plante dépendante)

Pour le paillis,je mets:pailles hachées fins,brf,"brf " de pailles de fleurs et légumes (onagre,lin,bourrache,trefles,luzerne,etc)...,composte frais,tontes,fânes,bois d'arômatiques,feuilles (fruitiers,non fruitiers,fougères,plantes sauvages,conifère à 5%),écorces,et tout ce qui vient du jardin.

Les buttes sont retenues par acacia et cahataîgner,mais la plus haute retenue est en essence décomposble pour favoriser les mychorizes (merisier).

En fumiers,je mets un peu de tout aussi,bien mélangé,chacun ayant ses qualités.

çà a aussi l'avantage d'être accessible,rapidement à tous,ce qui n'empêche pas d'approfondir les choses par la suite.

J'ai discuté,ce week-end avec un papy qui fait de l'apiculture en traditionnel (Dadant,mais plus aucun traitement depuis 10 ans,même bio,trop cher pour lui).Il m'a dit que s'il avait sû plus jeune,il aurait mis des cultures diverses autour de ruches Warré afin de recréer un équilibre tant pour la santé des ruches que pour la qualité des miels.Lorsque je lui ai un peu éxpliqué les principes de culture en permaculture,il n'a pas mis deux secondes à me dire que c'était éxactement ce qu'il fallait faire.

Donc,oui,plus il y a de diversités dans toutes les étapes,et plus on atteint un équilibre général,j'en suis entièrement convaincu.

Pour le gaillet :
* excès de N d'origine minérale
* excès de MO

C'est une pompe à azote quoi

Pour les tomates, Mollison préconise des haies de groseillers épineux à proximité, mais je ne sais plus pour quelle raison

Nicollas a écrit :Pour le gaillet :
* excès de N d'origine minérale
* excès de MO

C'est une pompe à azote quoi

bizzar ,j'y ai rien mis dans c'te serre ,par contre je l'ai faite sur un ancien roncier ,avec des souche pourri ,bon terrau quoi.

merci nico

satya a écrit :
ducoup je pensais faire comme association pour la tomate ,qui ne demande pas d'eau ,avec en couvre sol vivant
tetragone , gesse , + des aromatiques sariette ,basilic etc

.

Au pied des tomates,je mets ails,arômatiques,et surtout salades (les verdures semblent aspirer de l'eau et focaliser la condensation),bourraches et légumineuses (haricots nains ou fèves qui,avec les bourraches ou amorphas,semblent être des pompes à eau).Les bourraches et amorpha ont aussi l'avantage d'attirer les pollinisateurs (un tiers des fleurs de tomates ne font pas leur nouaison,en général,par manque d'attrait),et puis,tu peux les couper s'il y a manque d'eau,besoin de ventilation,ect,en outre,elle te donneront de l'engrais et du paillis.

AlexdelaThure a écrit :'un autre côté, la méthode Nasuobu Fukuoka, où après avoir enrober d'argile les semences, tu sèmes dans la végétation et tu laisses faire la nature.

T'es sûr de ça ? Fukuoka sème son potager avec des boulette d'argile ?

Si on va dans l'esprit de Fukuoka, aller contre le mildiou, c'est avoir déjà perdu.

...Le thymol (certains thyms) est employé en fongicide en apiculture, je crois. ...

En apiculture il me semble plutôt que c'est utilisé comme répulsif pour Varroa, un acarien parasite des abeilles.

Aimelle a écrit :

...Le thymol (certains thyms) est employé en fongicide en apiculture, je crois. ...

En apiculture il me semble plutôt que c'est utilisé comme répulsif pour Varroa, un acarien parasite des abeilles.

Egalement,mais il est des apiculteurs qui remplacent la lazure trop chimique,par un badigeon de sel de bore et de thymol ,sur les ruches en épicéa,notamment.

AlexdelaThure a écrit :Regarde dans le livre de Fukuoka

L'agriculture dans les mauvaises herbes

C'est ce que j'ai fait, j'ai consulté hier ses 3 ouvrages après avoir envoyer mon message, je n'ai pas vu de trace de semis de boulette d'argile, Fukuoka parle simplement de semis à la volée dans les herbes.

Les boulettes d'argile, il indique s'en servir pour les grandes cultures et pour reverdir le désert.

Gailly a écrit :Le purin de prêle est fongicide.J'ai essayé au début,çà retarde ou contient les champignons,mais il faut surveiller et traiter à nouveau après chaque pluie.Le purin de fougère,c'est dans les même lignées.Le purin d'ortie et de consoude (non fongicide,juste fertilisant)Je ne connais que çà.

A propos du purin de fougère, je voudrais arroser des plates-bandes de diverses cultures avec. Dans mon cas, c'est pour intoxiquer le surplus de limaces (je ne sais pas si ça va marcher, je teste). Mais arroser des feuilles et des fruits - salades ou fraisiers par exemple -, cela n'est-il pas toxique pour l'homme lorsqu'on mange ensuite la salade ou les fraises ? Je ne sais pas si quelqu'un a déjà fait cette expérience.