Forum francophone de permaculture

par **Mattier** » 22 Nov 2015 18:20

Mon terrain de 100 m de long est bordé sur sa longueur est d'un roncier assez inextricable. Je doute d'en venir à bout par les méthodes classiques (sécateur et débroussailleuse) !

J'ai lu sur http://permaforet.blogspot.fr/2014/09/comment-cultiver-avec-les-ronces.html que lutter contre les ronces était vain, et ne faisait que les renforcer.

Comme je compte de toute façon planter une haie à cet endroit, je pense donc pouvoir les étouffer à terme, l'article en question les décrivant comme des plantes pionnières pré-forestières s'effaçant dès que les arbres prennent le relais.

Je pense planter mes arbres parmi ces ronces et, en attendant que les arbres poussent et les surplombent dans quelques années, je voulais planter au pied de ces ronces des plantes qui leur fassent concurrence, en se servant d'elles comme support pour finalement les couvrir plus ou moins.
Par exemple, j'avais comme idée d'utiliser le houblon, dont la croissance est très rapide et qui pourrait peut-être les couvrir chaque été.
Je pensais aussi au Kiwi, mais j'ignore s'il est assez vigoureux et rapide pour cela.
Enfin, pourquoi pas des annuelles en pagaille comme le volubilis ou la capucine grimpante ?

Disons que je ne veux plus les voir progresser, mais les stabiliser quelques années me conviendrait, pendant que je m'occupe du reste du terrain, bien suffisant dans un premier temps... Une sorte de "remplacement" doux et progressif par les futurs arbres de la haie m'irait parfaitement plutôt que de me ruiner la santé à me battre contre la nature, plus forte que moi !

Que pensez-vous de cette stratégie ? Et de ces plantes ?
Quelle est votre expérience avec les ronces ?
Avez-vous d'autres idées de stratégies, ou d'autres plantes efficaces ?

par **Mattier** » 22 Nov 2015 18:34

J'avais oublié le Miscanthus, que je redécouvre en lisant le sujet sur ce forum...
Bonne idée ou pas ? Il pourrait parfaitement étouffer les ronces, dirait-on, pousser très vite, et produire de la biomasse pour le reste du terrain...

par **thierrysix** » 22 Nov 2015 20:56

peut etre une piste pour toi :

par **Mattier** » 22 Nov 2015 21:44

Merci. J'avais lu l'article, mais pas vu la vidéo...

Donc, l'idée serait de planter ma haie à travers les ronces et de laisser les ronces l'accompagner, en "tressant" ses branches régulièrement dans le sens de la haie.

La réflexion continue !

par **Madudu** » 23 Nov 2015 13:00

Sinon, un coup de tonte/fauche/broyage par an en période de végétation : celles qui sont déjà installées disparaîtront en quelques années, ailleurs elles ne pourront pas s'installer.

par **Andre** » 24 Déc 2015 20:49

J'en avais beaucoup chez moi.

L'erreur à ne pas faire est de passer la débroussailleuse en laissant s'échapper des rameaux sur le sol. Tout repart de plus belles !

Maintenant je taille chaque rameau que je mets dans une brouette pour en faire des grosses boules bien tassées que je laisse sécher en surveillant bien qu'il n'y ait pas de réenracinement.

Une fois les rameaux taillées je descends le plus profond possible à la pelle beche pour déraciner au maximum la souche et en quelques années j'ai réussi à bien limiter le problème.

par **Corpse Grinder 666** » 28 Déc 2015 21:25

avec la debroussailleuse il est necessaire d'utiliser le bon couteau (avec les extremités repliés) et manipulation de la debroussailleuse de haut en bas :
http://www.oupsala.com/image/big/93d6431caa9baa5d0348db0d7f90792c.jpg
avantage ajout de carbone au sol .
inconvenient en dehors du petrole, ne detruit pas la racine de la ronce donc il est necessaire d'être dessus très souvent à l'année, afin de voir le terrain enfin s'eclaircir , par contre ne pas tarder pour planter un maximum

par **Sebctop** » 29 Déc 2015 18:48

Mattier a écrit :J'ai lu sur http://permaforet.blogspot.fr/2014/09/comment-cultiver-avec-les-ronces.html que lutter contre les ronces était vain, et ne faisait que les renforcer.

... mouhaip... Des ronces, c'est pas les Monstroplantes quand même !!!... ;-)

2 ou 3 passages avec des objets tranchants et çà les calmera quand même ! :happy1:

Perso, je ferai des trous à la cisaille la ou tu as besoin et je palisserai le reste.... parce que c'est bon les mures !!! :hehe:

Si tu veux couvrir par d'autres plantes, attention à ton exposition aussi. Si c'est une ronce d'ombre ou de soleil? Tu ne pourras pas mettre les même plantes.
Le Kiwi n'est clairement pas assez vigoureux quand il est jeune pour rivaliser avec une ronce installée. Tente les annuelles grimpantes. Mais mon avis est que tu n'arriveras pas à les étouffer comme cela.

J'ai un bosquet de ronces de soleil bien installé. Au printemps, j'y mettrai sans doute des pieds de melon ou de concombre à grimper... ;-)

par **reflets de vert** » 10 Jan 2016 15:21

Salut!

Je suis sur un terrain bourré de ronces!

J'adore faucher, je trouve que c'est ce qu'il y a de plus efficace. Attention il faut prendre une faux à fer large et épais; les faux à herbe ne sont pas assez rigides et épaisses pour couper des tiges bien lignifiées.
Je fais un malheur avec la faux, souvent sous les ronces il y a des choses qui poussent.
Si on fauche régulièrement on finit par les épuiser, c'est pas bien méchant les ronces.

Elles sont très utiles en vannerie (il faut racler les épines avec un couteau) et donc pour attacher et lier vignes, arbres, etc…
Les bourgeons de ronce sont très bons à manger.
Les jeunes tiges de printemps encore cassantes sont bonnes à manger. J'ai pensé aussi les lactofermenter.

J'ai planté sur mon terrain une bonne sorte (gustativement entre autres) de ronce sans épines. Et du framboisier. Framboisiers et ronces appartiennent au même genre Rubus, et sont donc très proches. Ça devrait bien pousser là où avant il y avait des ronces sauvages.

Pour les ronces sauvages il ne faut pas oublier non plus les mûres…!

par **0tyugh** » 10 Jan 2016 21:13

Les ronces sans épines, j'en ai trouvé aucune qui ait un goût viable comparé aux sauvages, je suis mal tombé donc ?

par **Emilienne** » 11 Jan 2016 08:59

reflets de vert a écrit :Framboisiers et ronces appartiennent au même genre Rubus, et sont donc très proches. Ça devrait bien pousser là où avant il y avait des ronces sauvages.

Pas chez moi en tout cas ! J'ai des ronces en veux-tu, en voilà (délicieuses par ailleurs), mais je n'ai rencontré aucun succès avec les framboisiers jusqu'à présent.

par **jd-geneva** » 15 Jan 2016 15:10

Emilienne a écrit :Pas chez moi en tout cas ! J'ai des ronces en veux-tu, en voilà (délicieuses par ailleurs), mais je n'ai rencontré aucun succès avec les framboisiers jusqu'à présent.

Chez moi, les ronces marchent bien, mais je n'avais pas de succès avec les framboises.
Depuis que je les ai mises sur des buttes elle vont super bien.
Et je précise que pour les autres plantes les buttes ne fonctionnent pas chez moi (ce qui fonctionne c'est le BRF sur sol d'origine).

par **Madudu** » 15 Jan 2016 16:44

Le framboisier est une ronce d'altitude, plutôt sur sol siliceux (filtrant et un peu acide).

par **Sebctop** » 15 Jan 2016 17:40

Et le framboisier est une plante mycorhizée également. Elle a besoin d'une association avec un champignon qui se nourrit de bois mort. BRF ou branche morte au pied du Framboisier = le Bonheur ! ;-)

Hervé Coves en parle dans une des ses vidéos. La gestion holistiques des pucerons, je crois?...

par **Madudu** » 15 Jan 2016 20:26

C'est vrai, en préventif contre pucerons la faim d'azote ça marche bien

par **Sebctop** » 22 Jan 2016 00:28

Madudu a écrit :C'est vrai, en préventif contre pucerons la faim d'azote ça marche bien

Oh lui !... la mauvaise fois... :fouet1:

J'ai retrouvé la vidéo d'Hervé Coves qui parle des Framboisiers mycorhizés et de leur écosystème. C'est celle-ci:

par **Corpse Grinder 666** » 22 Jan 2016 10:18

0tyugh a écrit :Les ronces sans épines, j'en ai trouvé aucune qui ait un goût viable comparé aux sauvages, je suis mal tombé donc ?

les as tu gouté lorsqu'il était mûres ?C'est à dire lorsque le muron se détache tout seul (à ce moment l'acidité à presque disparu laissant un gout doux et sucré et un parfum très developpé peu de temps avant le gout n'est as top et l'acidité est plus mportant) si tu les laisses sans les ramasser, quelques jours plus tard, les guêpes et autres grourmants volant s'en occupent avant toi

par **Madudu** » 22 Jan 2016 13:31

Sebctop a écrit :
Madudu a écrit :C'est vrai, en préventif contre pucerons la faim d'azote ça marche bien

Oh lui !... la mauvaise fois...

Nan nan sérieux, ça marche pour une raison simple : le puceron a des besoins précis en protéines et en énergie, sauf que la composition de la sève est très différente de ses besoins. Il y a beaucoup trop de sucres par rapport aux protéines, et du coup il filtre de gros volumes de sèves à la recherche de son quota de protéines, le sucre en trop il le chie.

Une plante en faim d'azote, un peu jaunasse et tout, elle a pas beaucoup de protéines en circulation dans la sève (précisément elle en manque). Alors qu'une plante gavée d'azote, gros vert pétant bien sombre et tout, elle est gavée de protéines aussi et donc le puceron trouve facilement et rapidement ce dont il a besoin pour pulluler.

Ca explique aussi que les légumineuses sont assez sensibles aux pucerons