Forum francophone de permaculture

Bon, sur une parcelle de 30 ares, en friche depuis pfiou, j'ai des ronces qui se montrent légèrement envahissantes, mais comme je ne dois pas être le seul, ça me rassure un peu

Donc les ronces attaquent par les clairières et les bordures, et tapissent aussi les coins plus ombragés (je ne sais pas si c'est une avancée des ronces, ou s'il y en a partout et qu'elles sont bien moins vigoureuse à l'ombre, j'imagine que c'est plutot la 2).

Elles font des amas de 1,50m à 2 mètres. Pour l'instant je me contente de couper les pieds mères et d'aplatir tout ça à coup de bottes, ça fait un tapis de 30 cm.

Comme je ne veux pas m'amuser à couper des ronces toute ma vie, j'aimerai comme y réflechisse de manière permaculturelle. Voici les solutions qui me viennent en tête :

* ramener des ânes ou des chèvres, mais j'aime pas trop ces bestioles

* jeter des pépins de pomme, poire, etc et attendre, moué

* les aplatir, créer des poches de lumière, et planter des topis. J'ai lu sur le forum US que quelqu'un utilisait cette technique (topi vs ronces) (mais à prendre au conditionnel quand même). Ca me plait pas mal, mais se retrouver encahi de topi, c'est mieux mais pas top.

*planter des pionniers pour faire un peu d'ombre rapidement puis planter des fruitiers plus tard ?

Des suggestions, des idées ?

cela dépend entre autre de que tu envisages de faire de ton terrain de 30 ares... s'il est à l'abandon les ronces reviendront tout le temps... le meilleur moyen de les tenir en respect étant de les faucher régulièrement...
les chèvres demandent un tas de travail et elles ne mangent que les feuilles ce qui n'empêche pas beaucoup les ronces de pousser... sauf peut-être si on les a broyées entièrement dans un parturage à chèvres par exemple...

Par ici, les ronces sont brûlées

j'ai lu récemment un commentaire de Sepp Holzer là-dessus.
Sur ce problème des ronces, il disait simplement de lâcher des cochons à l'endroit ou les ronces persistent; ils auront vite fait de les anéantir.
A quelqu'un qui lui demande -"Oui, mais si on a pas de cochons"
Sepp à répondu, - "Hé bien il ne vous reste plus qu'à faire le travail du cochon."

J'avais des rosiers dans un jardin dont je m'occupe, je les ai viré assez naïvement.. et cet été j'ai du faire faire le travail du cochon 2, 3 fois.

as-tu des outils mécanisés genre tondeuse-débroussailleuse et broyeur ?
herse rotative ? ou un autre truc de tracto-paysan ?

Tu veux te débarrasser des ronces. Soit !
Mais après, c'est pour faire quoi ?
A mon avis, ta solution pour s'en débarrasser, se doit d'être adapté à ce que tu envisages pour ce terrain.

Tu as combien de temps devant toi ?

y parait que le compost de ronce (ronce à broyer tout de même) est très bon et équilibré. Il a aussi l'avantage de faire disparaître les épines (ce qui n'est pas négligeable pour un va-nus-pieds dans mon genre...)

même anbiance pour nous ,avec ajoncs en plus aie aie les ptits pieds je suis passé au botte direct
on cherche des solutions aussi et en attendant on coupe ,on fait des tas (content d'apprendre que ca fait du bon compost)

on m'a dit que les chevres et anes bouffait les repousses vertes
pour les ajoncs pareil, c'est deja sympas tu fait qu'une fois le boulot

dans la suite logique pour arriver au climax: prairie, ronce, arbre pionnier ,puis grands arbres
il y a des coins de foret bien sombre toujours envahi par les ronces ,combien de temps pourr quelles disparaissent toutes seules?

Les ronces font d'excellente fibres.. Mon grand père m'a parlé de très bon paniers fait avec des ronces, que les gitans fabriquaient

@vladi: ahah c'est exactement ce que j'ai fait, le cochon. A piétiner les ronces ...


Sinon pour l'instant je ne cherche pas à utiliser les ronces, ni à faire un design super léché, je veux juste virer les ronces qui bloquent l'accès à la source, à un tiers du terrain, et qui commencent à s'approcher trop près des pommiers et noyers. Y aura bien assez de ronces aux alentours pour faire des paniers ou des ruches en paille. Et puis même si ça repousse un peu, je coupe les ronces du diamètre du pouce, alors de toute façon je gagne du temps sur l'avancée. Mais je cherche des solutions à moyen terme (me permettre de planter des arbres) et à long terme : presque plus de ronces par design.

Bonjour.
Mon voisin est venu à bout d'un vieux roncier d'à peu près un demi hectare en deux années : Un passage à la serpe emmanchée qui lui a pris plusieurs jours, bien sur, et brulage en tas. Ensuite, passage de tondeuse toutes les 2-3 semaines (sauf en hiver) en laissant les fragments de ronce au sol.
Son projet était de faire un verger hautes tiges avec de l'herbe au sol, et passage de moutons pour tondre l'herbe. L'élimination des ronces a bien fonctionné ; par contre il a rapidement du séparer les moutons et les arbres ...

une tondeuse avec une lame spéciale coupe-ronce (avec des bouts recourbés qui empêchent la ronce d'être chassée par la lame)

J'ai éliminé des ronces en faisant le travail du cochon :
c'est a dire que j'essayais d'arracher la racine (pour les grosses ronces : il faut dégrossir) et en fonction de la qualité du travail j'y suis revenu 1 à 4 fois . Par contre dès qu'on revient sur le lieu où l'on a déjà déraciné il est plus facile de recommencer )
Les grandes (je parle bien de longueur) ronces donc tout en longueur me servent de protection contre les "ravageurs" (lapin ou cerf & Co ) qui vient me bousiller les troncs des jeunes arbres (je met la ronce tout autour du tronc

quelqu'1 a-t-il essayé la technique permaculture pour éradiquer les ronces? je me demandais si en recouvrant de cartons, peut-être sur plusieurs épaisseurs,si on arriverait pas à les étouffer; On peut recouvrir les cartons en empilant matière verte et brune en alternance et compost pour faire des buttes cultivées. cette methode vient à bout du chiendent, rumex et autres pestes, pourquoi pas des ronces?

On peut imaginer ça, à condition :
- de prévoir de couvrir d'un coup une grande surface, car la ronce fait de longues tiges au sol, qui se marcottent de place en place, donc si on en oublie ça repart à coté du carton ;
- de mettre au moins 3 ou 4 épaisseurs de carton, et plutôt bien plus sur les fortes souches ; une petite expérience, 3 épaisseurs n'ont pas suffi chez moi.

fruits de saison ou le jardin coté nature est un pépinièriste spécialisé que Eric Escofier nous a fait découvrir,vous y trouverez entre autre une multitude d'essences fruitiers,parfois rare juste du sauvage sélectionné:
le theillaud
87440Marval
fruit-de-saison@hotmail.fr
vous y trouvez notamment une belle collection de ronces une 20 ène,quoi de plus judicieux de faire entrer en compétition des rubus entre elles afin de nuire à la rubus occidentalis ou autre épinuauseries sauvages qui avance,les ronce étouffent bien,les clématites aussi...il faut éviter le oublon trop rude à rompre,dans certains parcs ils utilisent des vignes comme plante tapissante,genre vitis megalophyla,ou parthénoncisus.
j'aime la rusticité de la beauté de la rubus xanthocarpus,spectabilis,tricolor,henryi!illecebrosus,odoratus,et la X fraseri,peu être la foskeanus aussi...
si vous voulez échanger des plantes avec moi,vous savez se qui m’intéresse à présent!

je ne connais pas Rubus henryi dont tu parle autrevie et de ce fait je fait des recherche et je tombe sur un post sur un autre forum :

Cette Rubus est trés jolie, je la cultive depuis de nombreuses années, mais je suis en train de l'heradiquer. En effet en 10 ans de culture elle n'a jamais produit un seul fruit, les fleurs sont assez insignifiante et surtout elle est enormement envahissante et incontrolable, s'enmele partout, etouffe tout et pour finir est trés difficile a arracher ou tailler car possedant des epines recourbées et un systeme racinaire trés bien accrocher.

source : http://www.greffer.net/forum/viewtopic.php?p=12498#12498


certe il fallait pas s'étonner puisque c'est une ronce...

il y a sinon tricolor,henry var bambusarum qui est jolie

j'ai déja le henry bambusarum, et e regrette pas!
ca pête les ronces....ne serai-ce que pour la faune...la persistance des feuillages,l'enracinement qui concurrence pas les arbres...
sinon...le mec ne fait plus de pépinière c mort...
mais http://www.pepinieredesavettes.com
qui ont Rubus trifidus entre autre...
le végétale...c'est comme l'appétit des hommes envers les femmes:éternelle.
la PMC est bien une conspiration des pantes contre les stupidités de notre mode de vie.
tant que les intrêts vitaux seront en cause je comprend que les plantations non fruitière peuvent rendre sceptique.
N'oubliez jamais Mollison le dit bien il faut au minimum 3 générations humaines pour faire un lieu en permaculture (bien sur nous ne parlons pas des surfaces en ville mais des surface de minimum un hectare,pouvant accueillir les 7 étages+une génération de "gros" sacrifiés,le noyer est excellent,car en plus d'être gros il fait des noix...les étages les plus haut dans l'ordre de pertinence celon moi...
40 à 60m :févier d'amérique araucarya pécanier noyer exeption pour le hêtre malgré sa pertinente hauteur pose souvent problème de par sa végétation,l'érable de montpelier semble plus acceptable en comparaison.
sous le hêtre,c'est comme sous l'érable ou le tilleul,le murer platane,les conifères (sauf type cèdre et pin maritimes):il ne reste plus qu'a poser les plantes fruitières (ou pas) d'ombres que vous souhaitez rien ne viendra les concurrencer,paix sur terre...
écoutez soma fm ...l'élephant et grouve salade..c'est tellement bon parfois!
quand sera t'il prévus que l'engrais des vergers sera fait de troncs d'arbres presque centenaires?

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ce sujet (et tant d'autres ). Sur notre parcelle de terrain, nous avons quelques gros ronciers qui nous embarrassent bien quand même, il faut le dire ! même si nous y prélevons les mures et les feuilles pour de la tisane. Le problème est que ça se répand à grande vitesse et que certaines zones commencent à être colonisées... Depuis qu'on se documente sur la permaculture et qu'on réfléchit à son introduction chez nous, on se dit qu'il doit y avoir moyen de faire quelque chose avec ces ronces ; c'est que du bon sens finalemnet... On va sans doute essayer le compost de ronce, comme mentionné ici et je viens de lire en filigrane sur un autre post (viewtopic.php?f=12&t=169&p=612&hilit=ronce#p612) qu'on peut faire du BRF de ronces. Bon, eh bien voilà, je crois que nous avons pleins de réponses à nos questions qui nous arrivent !
Merci pour tout

j'en viens à me dire que c'est une bénédiction naturelle pour les arbres,que ces ronces qui disparaissent à l'ombre,méritent presque d'être implantés pour protéger les jeunes semis d'arbres des cervidés et lapins.
la,je dois débourser 200 euro pour des protections à arbres...y aurait eu des ronces,j'aurais passé le gyro,planté,et tout laissé en paix durant au moins 5 ans,puis j'aurais repassé le gyro,j'aurais greffé,puis j'aurais laisser en paix encore 5 ans...(en me faufilant entre les ronces,tout de même pour tailler)
vive les ronces milles cornouilles...