je pense que le chataigner,malgré les apparences,et l'évidence au premiers abords que c'est un grand arbre.
peux tres bien faire choir ses ramifications en de vaines contorsion vers la lumière.
le simple fait de les greffer leurs donne déja une forme caractéristique,bp plus trapu que le sauvageons fléchant.
plus clairement,je pense que le chataigner peux parfaitement croître et fructifier sous un sur étage pas trop dense,tel que les platanes (non mauvais exemple)
séquoia,cèdre de l'atlas (qui se ramifie plus à la base) bref Observez ,c'est rare de voir un chataigner arriver en sous étage dans des chênes,venez me confirmer
mon frere,en voyageant,sur différents lieux de permaculture et au Maghreb à vus des association étonnantes d'arbres fruitiers entre eux et avec la végétation Autochtone.
Des associations qui d'apres les "livres" serait impossible.
c'est en cela que Eric Escofier et probablement la personne la plus intéressante à côtoyer.
il a le dons de casser bien des croyances véhiculées par les livres.
le pommier du moins certaines variétés semble pousser et fructifier tres bien sous les noyers plein nord.
c'est à croire que la concurrence racinaire inter espèces est vraiment moindre,surtout lorsque les enracinement diffèrent,que la profondeur du sol permet à chaque enracinement de s'exprimer.
pour les mycorhizes...j'en viendrait à supposer qu'il est saint de varier les deux,les associations les plus mémorables (reconnu) semblent être issu de deux essences ayant des mycorhizes différentes. (d'apres le peu que je sais)
les arbres qui ont tendance à faire de la racine pivotante ou plongeante ont tendance à faire bp de bois,ils montent,et prennent une forme élancée.
alors que les enracinement semis plongeant voir traçant ont tendance à arborer une architecture ronde,ou peu haute,c'est graces aux racines de surfaces que les arbres fructifient,et que les arbres vieux ont leurs dernières racines,la litière du sol et le non tassement sont tres important.
tous les arbres de sous étages ont tendance à générer une tel ombre au sol que les herbacées se tiennent tranquilles (déplacement facile),il en va de même sous les treilles,sous les noisettiers,les conifères,hetres (particulièrement,d'apres moi,si vous en voyez d'autres...Observez)
je pense que le hetre est un arbre triplement fourragé.
il génère une tres grande quantitée de racines dans le sol,ses feuilles sont riche et presque neutres (ph) il fait des faines (recommencer à sélectionner les variétés à grosses faines,que nous avons perdu)fait un bois qui dégage énormément de chaleur,je ne sais à quel point il peux être tétarisé,et apprécié des animaux. au niveau du feuillage.
se qui est sur c'est que Mr le hetre est à implanter à la mi ombre et finit par devenir un sur étage tout à fait magnifique,génèrent bp d'humidité (forêt fraiches),il est facile de se déplacer sur les êtres et les charmes
les charmes malgrés qu'ils ne font pas de fruit interessant,sont tres beau au printemps,et leur tronc est splendide,ils passent en sous étage par nature,tout comme le houx.
le houx je le rappel génère de l'azote,il n'est pas une légumineuse pourtant,et n'a donc pas forcément besoin d'être stressé pour faire profiter la migration des bactéries aux autres plantes.
le merisier restera un arbre de lisière,et colonisateur des milieu ouvert.
le chêne passe partout,lui aussi à besoin d'un endroit ouvert pour former une charpente trapu le plus proche possible du sol,sinon il faut éclaircir tout les X années pour accompagner la croissance avec un sous étage approprié,ses glands sont cool pour la production de potassium et il forme de belles ectomycorhises.
merci
http://www.hortima.ch/index.php?id=myko ... alpilz&L=1Merci à Hortima:produits pour pépinières et paysagistes dont je m'accapare leurs tableau sans demander.
a? non ca passe pas...
le Chêne...qui nous fait de si grosses boules à ses racines,si tendre au touché,serait considéré par nos voisin Angloix comme un arbre qui est agréable à cotoyer en tant qu'autre espèce...(curieux n'est pas?pourtant il suffit de se promener pour le constater)
d'ou sort ton ces croyances que son tanin gênerait une quelconque espèce?
et la juglone,lui déja j'y crois un peu plus.
Franck Nathié est le plus calé en se qui concerne les espèces non tolérante à la juglone.
de toute facon,qu"'ont ce le disent la forêt fruitière est surtout productive si il y a une juste distance entre les essences qui forment la canopée.
car les sous étages souffrirons de plus en plus du manque de lumière directe (pour la formation et le mûrissement des fruits)
c'est la que les fruitiers fructifiant bien à l'ombre méritent la meilleur place.(% d'ombre)
neflier45%,60%asiminier,cognassier40%? cormier 50%? kiwaï 50%,amandier?,noisettiers35 à 40%,dans une moindre mesure le prunier,les ribes 60%,
de tout facon il y a deux principaux types de végétation (bordel ils sont ou les érudits) el chouka viens nous pondre un peu de ta science!
je ne trouve pas l'info sur le net.
il nous faut une liste,ainsi nous pourrions commencer à Observer les tendances des plantes dans leurs choix de s'exprimer ou non à tel ou tel endroit,dans tel ou tel condition.
bref.
le frêne arriverait à pousser avec des chataigners,tout dépend de la densité bien sur.
dans mon coin ya pas mal de plantation de douglass et les chataigner centenaires ne crèvent pas!
bp de branches meurent mais ils se tortillent si bien vers les hauteurs qu'il arrivent à capter le minimum vital.
sous les chênes c'est pareille,c'est fou de voir qu'a une certaines distance les choses qui semble incompatible peuvent finir par s'imbriquer.
il faut noter tout les info à chaque fois que l'ont vois un belle exemple de se qui fonctionne dans la nature.
voyez comme le buis déchire tout en sous étage.
je viens de m'acheter une belle diversité des plantes vivaces les plus tapissantes et rustiques qui soit.
ca va être le pied.
j'ai même la menthe qui fait 1mm de haut!
et les super fraisier nain tapissant!
et même la renouée tapissante kabouter qui avance encore plus lentement que la consoude goldsmith.
quelques géranium,sarriette vivace (ok;je doute qu'elle suplante la prairie)
bref.
les arbres
je vais experimenter de faire voisiner dans les plantations de noyers,l'association mythique avec l'elaeagnus et je pense aussi le remplacer (pour comparer) avec des hippophae ramnoides
le juglan cinerea est vraiment un pivotant (donc crève vite et monte pas si haut) alors que le juglan regia arrive faire de beaux arbres dans 50cm de terre (et oui,il était temps de mettre un peu de lumière sur cette croyance que le noyer exige un sol profond,en région humide en tout cas,ca passe!),le juglan nigra (amerique du nord)est à délaissé,même greffé il produit tres tard ses premier fruits qui sont plus amère,il demande plus de profondeur,plus d'eau mais surtout pas de stagnance (parait il)et il pousse plus vite que le regia,pour devenir démesurée 30m
et plus.
plus sensible aux maladies et supporte peu être encore moins les plaies que le regia.
ses feuilles sont assez longue rendant les sous étage encore plus précis à connaitre.
concernant la juglone je pense que le nigra génère plus de juglone que le regia,et que le cinera n'est pas mal non plus coté prod de juglone (supposition infondée de toute fashon
vitime)
le noyer viens (ou plutot) re viens des pays du sud est,genre grèce turquie,ce sont les romains qui ont largement contribué à la dissémination de cette essence qui pourtant était bien présente en Europe avant la dernière ere glacière.
bref...chaque essence à son histoire,et je sais que mes reliquats mentaux de toutes ces recherches sur le net comblent de joie le plus grand nombre sur le forum.
je viens d'observer aujourd'hui comme les frênes et les chênes pubescent parviennent à copiner malgré des proximité torides,
la durée de vie foliaire du frêne est bien décalé par rapport au chêne,déja au printemps il traine grave et puis en automne c'est la même chose,le chêne lui qui ne supporte pas l'ombre (il y réagit tout de suite) arrive à supporter donc sont frêne plein sud,sur des sol tres superficiel.
le frêne...saviez vous qu'une variétés de frêne sélectionnés est greffé au Portugal,depuis tressssss tresssss longtemps,la sève est soigneusement récoltée et est bus comme médoc ou apéritif et peux même il me semble être transformé en pâte (légende de la mane céleste)
c'est une info issu des journaux de Michel Dogna (genre de journaux d'ou je tire mes info les plus hétéroclites et qui sont si peu apprécié sur se forum, spécialisé sur la Permaculture)
j'adore le frêne excelsior il y en a partout dans le sud,dans un décor mélangeant les platanes et les chênes ilex persistant aux glands comestibles,
et le frêne à fleur,j'ai avais acheté sur planfor ou arboplant,pour en greffer dans la nature,pour les abeilles,mais je n'ai pas su gérer le plant,ou placer un de ces géant?
en tout cas ca se tétarise,parait il,tres bien...ce qui nous assure que c'est un arbre qui peux vivre tresss longtemps!
j'ai parlé plus haut des platanes choisissez platanes ou orme si aucun des deux n'est présent dans votre environnement.
car le platane se voie actuellement être en passe de véhiculer un cousin de l'ennemi de l'orme,peux être le même genre que scolythe transporte.
l'orme à un feuillage Ph neutre et se tétarise tres bien il héberge une biodiversité tres importante,sa feuille se décompose vite.
le platane lui a une feuille qui se décompose en 7 ans (bon comme litière pour les parcs à poules)et héberge une biodiversité tres pauvre,il monte entre 30 et 60 mètres suivant la profondeur de terre arable et d'eau,à cette hauteur peu d'essences sont gêné en sous étages.
En Europe,depuis qu'ils ont été importés,ils ne sont jamais mort de vieillesse.
le taux de germination est inférieur à 1%
vus leurs taille imposante,leurs longévité et leurs aptitude à fusionner aux racines et aux branches de sa propre espèce ils peuvent être de précieux alliés pour les constructions dans les arbres,associé au cèdres cela semble être des arbres parfait pour la zone 1,surtout en ajoutant un port pleureur (noyer pleureur frêne pleureur,sophoraS tortuosaS,saul pleureur,être pleureur etc,taxus baccata,et autres petit persistant,ajoutez des lianes et du lièrre et je crois qu'ont peux limiter grandement l'isolant de la maison,surtout avec un tite serre un peu dégagée plein sud,l'important,c'est le soleil bas de l'hiver.