Vivre sans plastique

décroissance, descente énergétique, AMAP, installation agriculteurs, monnaie, wwoofing, système D...

Re: Vivre sans plastique

Message par tornadette » 18 Sep 2014 17:25

un jour on y sera bien obligé vue que personne ne compte se passer de pétrole !
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Re: Vivre sans plastique

Message par Livy-Dagore » 19 Sep 2014 11:57

Eh bien c'est qu'un jour on en sera obligé!
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Re: Vivre sans plastique

Message par alexdanslesnuages » 19 Sep 2014 19:43

ou pas ^^
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Re: Vivre sans plastique

Message par Livy-Dagore » 19 Sep 2014 21:39

Mais il faudra bien ce débarrasser des déchets plastiques;et pourquoi ne pas les transformer en essence.Le plastique est bien fabriqué à partir du pétrole!
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Re: Vivre sans plastique

Message par alexdanslesnuages » 20 Sep 2014 17:12

Et pourquoi on utiliserai pas la matière plastique comme matière plastique. On a créé un cycle de recyclage parce qu'on est hyperconsommateur et à côté de ça on en fabrique toujours blindé.

Donc on dit ralentissement jusqu'à un maximum genre plus que les trucs où on peut pas faire autrement. Même des ordinateurs portables sont déjà fabriqués en bois, c'est super rare mais ça existe.

Et pour le reste, bah on utilise, on réutilise et on réutilise encore et encore jusqu'à plus savoir. Quand ça sert plus t'inquiète en éco-construction ça sert toujours.

:hello:
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Re: Vivre sans plastique

Message par tractopelle » 20 Sep 2014 17:49

Et encore, on appelle recyclage ce qui est en fait du décyclage. :-/
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Re: Vivre sans plastique

Message par alexdanslesnuages » 20 Sep 2014 19:29

Bien vu
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Re: Vivre sans plastique

Message par Livy-Dagore » 03 Nov 2014 13:09

Une raison de plus pour vouloir vivre sans plastique.Le plastique n'est pas biodégradable,il ne se décompose pas,mais s'effrite en particules de plastique,et elles se retrouvent dans l'eau de pluie,l'eau potable ou les fleurs,sans épargner la chaine alimentaire.Son recyclage laisse à désirer,et sur le long terme;on ne pourra plus le recycler.Il faudra bien un jour l'éliminer complètement.
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Re: Vivre sans plastique

Message par alexdanslesnuages » 03 Nov 2014 17:36

Trouver pour chaque produit en plastique un remplaçant plus écologique, vaste programme.

Bonne chance.

(ps : sans retourner à l'âge de Neandertal bien sûr ;) )
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Re: Vivre sans plastique

Message par Livy-Dagore » 03 Nov 2014 19:43

Eh bien il y a le métal et le bois.
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Re: Vivre sans plastique

Message par cazhaa » 04 Nov 2014 11:26

Vivre sans plastique...en voilà une idée lumineuse ! :super:

On oublie l’électricité car le moindre câble est enrobé d'isolant plastoc, on oublie la voiture, on ne s'habille qu'en laine et en cuir, on attache nos chaussures de peau avec un lacet de couenne, plus de pompiers ni d'hopitaux ,plus d'ordi ....ça va être chouette la vie dans une grotte avec un feu de bois et un panier en osier en guise de froc...

Et si on réintroduisait le mammouth dans les forêts françaises? :happy1:


Soyons sérieux 5 minutes messieurs, nous avons tous sur ce forum une conscience écologique poussée mais il faudrait proportion garder...

Réduire les emballages, trouver une seconde voire une 3ème vie pour nos ustensiles plastiques, cesser de prendre l'avion pour partir en vacances , etc....
Il y a des choses simples et peu contraignantes pour amorcer une transition en douceur...

Le problème du plastique est sa lenteur de dégradation, mais en faisant preuve d'un peu d'ingéniosité, on pourrait transformer ce problème en avantage...
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-Perceval de Galles-
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Re: Vivre sans plastique

Message par Livy-Dagore » 04 Nov 2014 13:19

Il faut résoudre en premier le problème avec la mer de plastique,dans l'Océan Pacifique,que ce dégrade lentement en soupe de plastique;et qui pollue alimentaire.Mais il y a un étudiant néerlandais qui envisage de mettre au point une plateforme,pour nettoyer les mers et les océans.
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Re: Vivre sans plastique

Message par tornadette » 04 Nov 2014 13:48

Déjà si les gens arrêtaient de se dise que le jetable c'est génial, on avancerait beaucoup.
Un objet ne se jete pas, il se composte ou se réutilise, se répare ou se refond. Sinon on évite de l'acheter autant que possible.
C'est dingue le nombre de choses utilisables qu'on trouve dans les déchetterie.
Par exemple j'ai trouvé un tracteur à pédale avec sa remorque en état de marche juste le siège à remplacer. C'est peut être su plastique mais je n'ai créée aucune pollution en l'offrant à ma fille. Pareil pour sa cabane en plastique qui en est à sa 3 ème famille et qui devait partir à l'incinérateur.
J'ai des ustensiles de cuisines en plastiques que j'ai récupéré sans trop le vouloir. Si je m'en débarrasse maintenant pour acheter du bois ou du métal, je polue plus qu'en m'en servant jusqu'au bout.

...

Il faudrait déjà luter contre le plastique inutile et tout recycler plutôt que de vouloir s'en débarrasser.
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Re: Vivre sans plastique

Message par Livy-Dagore » 04 Nov 2014 19:42

Mais à force de recycler du pastique,ne va-t'il pas devenir moins solide.
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Re: Vivre sans plastique

Message par Citoyen du monde » 18 Nov 2014 14:05

une chaîne monomère dans l'absolu ne se modifie pas même après une refonte.
Le risque est un mélange des différents types de plastique du fait d'un mauvais tri et donc une dégradation des capacités mécaniques du produits final..
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Re: Vivre sans plastique

Message par Livy-Dagore » 19 Nov 2014 12:53

Mais moi je dis que le pastique çà laisse à désirer,quant à sa solidité.Car je viens remarquer dans le jardin des mes parents ce matin,rentrant les géraniums une carafe en plastique de jardin,à moitié cassée,et que certains pots commençaient à ce détériorer.
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Re: Vivre sans plastique

Message par Dom » 19 Nov 2014 15:00

...c'est la faute aux uv... ;) et comme le suggère citoyen du monde, il y a plastique et plastique.
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Re: Vivre sans plastique

Message par Emilio » 19 Nov 2014 16:02

alexdelathure a écrit :Re.

Je pense pour le cas des cultures de ne pas être trop extrême sinon tu ne fais pas grand chose. Si, tu peux partir vivre en Afrique ou en Amérique du Sud, pas besoin de protection là-bas.

Alex.

oh que non Alex.
Deja , l Amerique du Sud a un developpement economique en moyenne de 4.5% pour la Colombie (malgre la guerre) jusqu a 8% pour d autres pays comme le Bresil ( avant crise financiere neo-con.ne)

Dans mon coin d Antioquia , region de Medellin, c est une des regions les plus dynamiques economiquement et un developpement tres rapide , presque 20% de croissance en construction par exemple. Un developpement qui est assez harmonieux , la conscience eco-logique est de plus en plus forte . Des milliers de serre dans la region et aussi dans la region de la capitale Bogota. Parce que le pays , comme l Equateur voisin est tres exportateur de fleurs ..vers l Europe et l Amerique du nord. Donc des km de serre ..recouverte de plastique. Serres appartenants a des multinationales espagnoles ou US.. avec evidemment des conditions de travail lamentables et l utilisation du tout chimique..et sans protection pour les travailleurs et travailleuses. Mais aussi et de plus en plus , des serres de culture "organiques" bio. Pour les fleurs et aussi des legumes , par les entreprises locales cette fois.

Le plastique est cher , polluant et ne dure pas longtemps .. 3 a 5 ans . J ai construit une petite serre aussi , 50m2, qui me sert (une serre qui sert :frime: ) pour mes germinations et la culture de tomates de conso perso. Toit en plastique et structure en bois , et mousticaires pour les murs.. de type construction americaine d assemblage. Parce que les tomates poussent dehors (on a des varietes sauvages dans nos forets , la tomate est endemique et originaire d Amerique du Sud). Mais trop de pluies (3 a 5 m annuel) et pas bon pour les tomates.

Se passer de plastique ou bien changer de plastiques ?
http://www.greenetvert.fr/2011/04/11/de ... nane/15933
D ici 2 ans , ce type nouveau de plastique , a base de banane ou d ananas sera produit au Bresil .

Le verre est cher et cassant ..et demande une structure solide et bien plus compliquee pour de grandes surfaces. Nos structures de serres sont toutes en "guada" , un gros bambou local , de diametre de 10cm et 6 m de long . C est un excellent materiaux de construction , tres economique (2,5 euros la barre de 6 metres ) a croissance rapide et certains en font des maisons et jusqu a des hotels aussi . J en ai plante comme ma reserve de materiaux sur place . Decoratifs , j en ai fait des rampes d escaliers exterieurs , des protections d acces pour le petit lac etc...entre autres .

le plastique aussi est fragile (celui d aujourd hui) . Ces derniers mois , nous avons eu un hiver tres dur .. ils le sont de plus en plus , l hiver n est pas froid, mais c est la saison des pluies .. et elles sont de plus en plus violentes avec les consequences d inondations et d eboulements . (en 2011 , 2,5 millions de refugies climatiques en Colombie sur 47 millions d habitants) La grele devient de plus en plus frequente et la ... l angoisse pour les serres. La nouveaute a ete l utilisation systematique du canon a grele , un systeme bon marche qui vient de Hollande (le pays, qui produit ,pas le guignol incapable).

L agriculture de la Colombie est petit a petit en train de prendre un virage agro- ecologique . Parce que les intrants chimiques tres contaminants , et sterilisateurs des sols et ils sont de plus en plus a des prix prohibitifs .. Changer son projet agricole en agro ecologique et c est survivre ,et meme vivre bien .. et en sante pour tous.

Le support technique est tres important , les universites de mon coin , nombreuses, ont de nombreux agronomes et techniciens agricoles convaincus ,et oeuvrant dans le sens de conservation et enrichissement des methodes de cultures en harmonie avec le milieu ambiant. Les universites travaillent aussi sur un plan social , de systemes cooperatifs , d echanges etc... 30 000 etudiants sont formes ainsi chaque annee.

Les idees fusent et les pratiques suivent .. Pour moi , l essai de cyperus papyrus , et encore plus la moringa ..la , c est carrement une autre civilisation qui est en train d eclore .. tellement les potentialites de cet arbre "miraculeux" sont impressionnantes , autant que ses vertus ... medicinale alimentaire (humain et animaux autres) et aussi de bio -combustibles .. meilleur que cette maudite palme africaine .. parce que la moringa n entre pas en competition entre, choisir pour le carburant et choisir l alimentaire. Mais les 2 mon capitaine :merci:

je vais essayer de planter de la moringa , defi puisque l altitude maxi de croissance est de 1200 m , et je suis a 2500 m .. mais des entreprises du coin vendent les graines donc ... demarrage en serre au depart .

Voila , petit a parte .. mais le monde de demain sera peut etre decroissant pour les pays hyper industrialises, mais d une autre croissance pour des pays qui ne sont deja plus emergents .. comme c est le cas pour l Amerique du Sud .

C est possible et c est ce qui est en train de se faire .. et j y participe dans la mesure de mes savoirs et possibilites .. Les autorites , provinciales et gouvernementales encouragent cet autre possible .. par l education . Reste que la realite c est encore et bien trop , le colonialisme des multinationales .. Comme dit Bourguignon , le microbiologiste, "lutter contre les multinationales , le meilleur moyen est d apprendre a s en passer ".. et oui , pas complique et le plus efficace . :ange:
Emilio
 
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Re: Vivre sans plastique

Message par alexdanslesnuages » 20 Nov 2014 23:17

Je parlais au niveau de la température et non de l'économie ni des avancées humaines.

Vous aurez toujours plus de soleil et nous toujours plus de pluie, c'est un fait. C'est ce que je voulais expliquer à livy. Nous avons un climat spécifique avec de longues périodes de mauvais temps, de fortes pluies, des gelées, des hivers rudes.

Toute notre histoire a évolué autour de cela et nos technologies aussi donc rejeter le plastique et croire pouvoir vivre de ce que donne seulement la nature, ici, c'est pas réaliste.

Investir dans le stockage, la transformation des produits, l'isolation réfléchie, l'énergie naturelle à utiliser, l'irrigation gérée, ... c'est essentiel dans notre secteur et les avancées humaines ne peuvent que nous aider dans ce sens.
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Re: Vivre sans plastique

Message par Livy-Dagore » 21 Nov 2014 19:32

Merci pour votre message Emilio. :)
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