Forum francophone de permaculture

salut

un article sur le site de Richard Wallner (qui est agriculteur et qui met en oeuvre les principes de la permaculture dans son exploitation) qui explique que permaculture et technique de jardinage snt deux choses différentes : http://aupetitcolibri.free.fr/Permaculture/def_perma.html

moilamain a écrit :salut

un article sur le site de Richard Wallner (qui est agriculteur et qui met en oeuvre les principes de la permaculture dans son exploitation) qui explique que permaculture et technique de jardinage snt deux choses différentes : http://aupetitcolibri.free.fr/Permaculture/def_perma.html

Merci pour cette explication!

En faite je devrai plutôt dire: conception de permaculture

la conception permaculturelle n'est pas le tout !
c'est une méthode, une manière de faire, une science du design ou de la conception.... mais c'est tout.

Tu ajoutes à cela la philosophie permaculture (l'éthique, les principes, la vision positive, etc.)

Et après, il y a la perma-culture, ou culture-permanente, c'est-à-dire le fait que des groupes d'êtres humains (sociétés, civilisations, communautés...y'a pas vraiment de mot précis en français) possèdent une culture qui soit durable (permanente)
c'est le cas des sociétés traditionnelles, des peuples primitifs, et non celui de nos sociétés modernes. La permaculture est là pour renverser la tendance, avec son design et sa philosophie.

oui mais dans les sociétés traditionnelles la vie est réglée par des rituels ,des tabous, des dogmes ,des religions, avec très souvent une hierarchie sociétale qui codifie la vie courante. est ce transposable à la permaculture ? .Doit -on s' en inspirer ? Il y a de nombreux cas d' échecs de vie communautaire ,mais aussi quelques réussites interressantes , peut être des pistes a appronfondir

Et surtout, il y a plein de choses en dehors de la permaculture, en dessous, au dessus et à côté ..;

geispe a écrit :tu ne confondrais pas agriculture et permaculture ? (la permaculture n'est pas une activité professionnelle mais plutôt une philosophie et un mode de vie essayant d'organiser un système équilibré donc durable)
mais il est vrai que le mot même peut prêter à confusion...

pauvre sepp holzer .... .. à mon avis il en vit bien même très bien ... avec une trentaine d'hectare ...

Maintenant c'est des math : addition et soustraction (que ce sois en monnaie / en échange / en energie)
connaitre ses propres besoins (la nourriture , vêtement , mais aussi l'argent parc'que le pétrole ou le loyer avec l'electricité et l'eau ça se paye sauf si autonome...)

Donc tout dépend ... plus ton besoin en argent (en comptant bien sur les incidents non prévu/an tel la roue de la bagnole qui lache ...etc...) et à partir de la tu connais ce besoin qui va bouger chaque année car augmentation des tarifs , car tes propres besoin vont changer (si tu passe de la bagnole à une mobylette ou un velo ...etc...)

Pour ma part la permaculture est pas fini mais avec un loyer (à la banque) et EDF+eau + 500 € (l'état) pour deux autant être clair c'est juste (de temps à autre serrage de ceinture) , mais lorsque l'on est à 900 € c'est la belle vie . Maintenant ma situation ne reflète pas les personnes inscrite ici , si ce n'est que la mienne

Après s'être installé il y a peu dans mon département, en voilà un qui gagne bien sa vie: http://jamjam.fr/

nous sommes censé être l'exemple de la diversification des valorisations de notre système,la permaculture en solitaire ne permet bien souvent de ne réussir qu'une activité financière.
des groupes Permacoles ont forcément germés,ils finirons par se spécialiser et montrer le parfait exemple,à la Holzer.
Holzer est tout seul avec sa femme,ca lui a prit sa vie (30 ans),il a réussi à "gagner" une "retraite" d'une manière tres copieuse,mais il le mérite.

je commence à être assez connu et je trouve ca gênant que le temps passe si vite par rapport aux degré de service que je rend à la société.
dans le village je suis vus comme une fiotte qui ne va pas au bout de ses idées.
j'ai 2 permis de construire important à finir depuis des années,je suis présent sur les terres depuis 5 ans,je commence la 6 ième année.
le premier verger ne comporte qu'une 10 ène de fruitiers est tres alternant,j'ai pu augmenter de 20 pommier l'année d'apres,ensuite j'ai pu continuer de grapiller de la place sur les terrains en fermage en faisant ma permières haies (200 mètres de long),l'année d'apres j'ai du faire 500 mètres,
ensuite la j'ai tout depuis un ans.
je commence une forêt fruitière sur 8 hectares...
une j'ai eu bp de pertes en argousiers,miscanthus,
j'ai refais une commande importante cette année pour tenter de permettre un dernier coup de taquet,tant que le système me permet de le faire,vive le rsa!

Je suis assez surpris vu tes longues listes de fruitiers, tu as combien d'arbres implantés sur ton terrain ?

polux316 a écrit :Après s'être installé il y a peu dans mon département, en voilà un qui gagne bien sa vie: http://jamjam.fr/

C'est un maraîcher qui gagne sa vie. Il y en a plein.
C'est un maraîcher qui cultive sur butte et gagne sa vie. Il y en beaucoup moins, mais il y en a !
Son système est-il conçu en permaculture ? il n'en parle pas sur son site ni dans les articles de presse.
Il est plutôt dans la branche maraîchage naturel (c'est ce qu'il écrit), mais pas dans celle de la permaculture.

surement assez repectueux du mouvement pour pas faire d'amalgame entre buttes potagères et Permaculture.

j'ai beaucoup d'arbres,(si quelqu'un veux venir compter)...en ajoutant les ornementales ca doit faire environs + 600 variétés.
mais ca pousse tres lentement les arbres,surtout au début...et y a de terribles accident avec les herbivores...c'est la lutte d'implanter des végétaux en prairie
et vendre des arbres,ca fait pas avancer son lieux,tout le monde veux tout,des stages,des plants,visiter,etc...
oula oula,moi je suis tout seul,j'ai que deux bras,presque chaque minutes m'est compté,heureusement j'ai plus de nana pour rajouter de la pression,et à la fois,faut faire la bouffe,le ménage etc...y a tjs un revers à la médaille.

j'ai pour ma part jamais gagné ma vie avec la permaculture
mais cela me fait économisé beaucoup d'argent, avec tout les fruit et légume que je peut récolté

je commence à avoir mes premières rentrées d'argent directe avec le conseil en aménagement selon les principes que la permaculture m'a enseignés (paiement d'un salaire pour service rendu)
Pour ce qui est des rentrées d'argent indirectes ou de gagner sa vie par d'autres moyens, ça roule depuis longtemps.

Faudrait définir "la permaculture" avant de pouvoir répondre à la question "Qui gagne sa vie avec la permaculture".
Et définir aussi "gagner sa vie".

toucher le RSA, pour certain c'est gagner sa vie, pour d'autre c'est vivre au crochet de la société...

Pour ce qu'est la Permaculture,il en résulte de nombreuses réponses,gagner sa vie avec la Permaculture,ca veux dire gagner de l'argent grâce aux activités liées à la Pmc...
stages,plants,fruits,légumes,animaux,insectes etc...etc...

Dans le fond a bien y pensez , je gagne ma vie avec, je travaille dans un écocentre

tu peux développer ?
de quelle manière la permaculture te fait gagner ta vie ?

c'est pas plutôt l'écocentre que te fait gagner ta vie ?

Bien, c'est pas évident ce débat !

Personnellement j'espère ne pas perdre ma vie avec la permaculture, de la à la gagner je ne sais pas encore...

J'ai lu les différents liens que vous avez pris soin de partager, merci !

Je reprends les 3 questions de moilamain comme base de réflexion, j'espère ne pas dire de bêtises plus grosse que moi !Ni flouer le sujet par mes dires...

Sa signifie quoi "gagner sa vie" ?

-Gagner suffisamment d'argent pour subvenir à ses besoins, avoir une sécurité financière en cas de pépins? Pouvoir se faire plaisir par moment en achetant un jeu de société par exemple...

Sa veut dire quoi "être permaculteur" ?

-Prendre soin de la terre et des hommes. Se qui régis l'ensemble des techniques agraires qui n'ont pas de conséquences néfastes sur l'environnement. Donc diffuser des produits issus de ces techniques ?

ça se concrétise comment "appliquer les principes de la permaculture"?

-Je dirais comme tout savoir... étudier en théorie et passer à la pratique. Appliquer les acquis pour cultiver toutes l'année des légumes et fruits de saison... En ne labourant pas son terrain tous les ans et l'agrémenter à coup d'engrais chimiques. Minimiser mon intervention sur le lieux de production.

Personnelement je ne gagne pas ma vie du tout pour le moment. J'espère amortir la location des 200m² que je cultive et les semences. soit environ 400€.
Etant optimiste j'espère vendre mes légumes dans un cercle privé, les amis, les parents d'amis, voisins... Bref se qui me coutera le moins en déplacement et communication...

Je ne sais pas grand chose mais je pense que nous prenons les choses sous le mauvais angle. La perma-culture prend des formes très variées a se que j'ai compris. Elle s'apparente pour ma part plus à un guide philosophique qu'a autre chose, je n'espère pas "gagner" ma vie en permaculture mais la préserver, on pourrait dire à la place "gagner de la vie" ?!

Plus concrètement et pour faire simple par Autrevie3 :

"Pour ce qu'est la Permaculture,il en résulte de nombreuses réponses,gagner sa vie avec la Permaculture,ca veux dire gagner de l'argent grâce aux activités liées à la Pmc...
stages,plants,fruits,légumes,animaux,insectes etc...etc..."

Je suis bien d'accord, perso j'ai fait le même rapprochement, je trouve que c'est logique. Comme une ferme traditionnelle qui tourne grâce a différentes source de revenus, oeufs, légumes, volailles....

re-éditer le 11juin 2012
Il y a bien des fermiers qui vivent de leur ferme ( sans être en mode intensif )? Vous en êtes aussi la preuve ! Et je ne vois pas se que le RSA vient faire la dedans ! On gagne pas sa vie avec le RSA, quelle idée^^*

Clement a écrit :Appliquer les acquis pour cultiver toutes l'année des légumes et fruits de saison... En ne labourant pas son terrain tous les ans et l'agrémenter à coup d'engrais chimiques. Minimiser mon intervention sur le lieux de production.

Dans ce sens, plutôt que de dire "la permaculture" il faudrait plutôt dire je gagne ma vie en tant qu'agriculteur qui pratique une agriculture sans labour, respectueuse du sol, etc. bla bla bla

Et dans ce cas, on comprend parfaitement ce qui est dit.
OU, pour paraphraser : mon activité agricole sans travail sol est rentable.

Pour moi, la question qui gagne sa vie avec la permaculture est une question qui amènera des réponses compréhensible uniquement par celui qui les donne mais pas par celui qui pose la question, c'est comme dire "qui gagne sa vie avec le bouddhisme ?" ou "qui gagne sa vie avec ses deux bras ?"

la question et doublement mal posée car si un gars vient et dit "je fais permaculture mais je gagne pas ma vie", on va penser que c'est permaculture qui est en cause et non le gars... ça se trouve le gars est un gros nullos qui fait tout n'importe comment et c'est pour ça qu'il foire dans ses activités qui sont censé le faire vivre...

Moi en tout cas, je vis de la permaculture, car c'est l'objet des services que je propose : stage et conseil.

HAAAAaaaaa ...je comprenai plus.....la permaculture n'est pas une technique de jardinage qu'on me dit et aprés on peut gagner ca vie avec la permaculture en vendant de legumes.....
non donc si on veut ganger ca vie avec la perma ,c'est soit en vendant du boukin ,stage ,design ,.......


le vendeur de violon est il musicien ?

comment doit t'on jugé si on gagne bien sa vie,
par nos tracteurs , celui qui a le plus beau , bien j'en ai un beau
un beau quad aussi, 2 maison une terre
mais peut etre pas, en suivant toujours les principles de la permaculture