Forum francophone de permaculture

une autre vie est possible, sans inquiétude et sans peurs, car c'est a force d'avoir peur de la mort (origine de la peur) que l'on finit pas mal vivre. On se protège, on finit par vivre dans un monde aseptisé et on devient hypersensible et intolérant, on s'emprisonne. plus on se protège plus on a peur. le bouddhiste n'a pas peur lui, il sait que ça le cueillera quand ça devra le cueillir! En attendant, il apprécie chaque moment sans retenue.
Avec mon petit grain de sel, je dirai que les villes nous concernent aussi car tout le monde ne peux pas vivre a la campagne, le calcul est vite-fait. Il faut rehabiliter et rendre a la nature tout l'espace possible (toits d'immeubles, parcs qui n'ont aucun sens, parking a gogo etc... sans parler des grandes surfaces).
La permaculture urbaine est tres interessante et la ville reste quand même potentiellement plus efficace en terme d'energie.
Sans oublier la zone 5 tout autour de la banlieue
Pour ce qui est de l'inquietude, la peur est l'origine de bien des maux (et fondamentalement la peur et la conscience de la mort qui nous rend incapable de coopérer convenablement, ce n'est pas de moi), l'attitude permaculture, c'est la confiance en l'avenir... car en fait, que peux-t-il bien nous arriver de pire que de ne pas avoir assez a manger?
La confiance en l'avenir, c'est de l'énergie et du sourire, et un confort inébranlable

Salut à tous,
*** Je suis bien d'accord avec toi Pascal =^) je répondais à Autrevie quand j'écrivais que la ville ne le concernait plus et je l'ai écrit par rapport à ce qu'il a écrit autrepart, peut-être dans sa présentation. Mais personnellement, je me sens aussi concernée par la ville : j'y habite et de plus, je fais partie d'un groupe qui va certainement créer très prochainement une association de quartier car une rue importante (dont ma rue est le prolongement) va être réabilitée. J'ai d'ailleurs parlé de permaculture mais vu ma grande ignorance, je ne sais pas trop ce que je pourrais conseiller... et puis, j'ai aussi l'impression qu'une grande partie du projet a déjà été décidée par la mairie... En tout cas, j'essaye depuis quelques semaines de mobiliser des gens, ne serait-ce que pour décorer la rue pour Noël ! Et bien, je n'ai eu qu'une seule réponse à mon message, d'une personne qui ne peut pas m'aider mais qui m'y encourage, et plusieurs personnes m'ont dit que je n'y arriverai pas !! Est-ce que cela vous rappelle quelque chose ?!! Les gens sont curieux, pensent-ils que mon but est que la rue devienne la rue la plus éclairée de la ville ?!! Mon but c'est "un début" : certains râlent parce que la mairie ou les commeçants n'avancent pas l'argent pour illuminer la rue, moi, j'ai dit : "si nous voulons que la rue soit décorée, faisons-le !" et je le fais où je peux, comme je peux, avec mes capacités, mon énergie, mais aussi mes envies. On verra bien ;^) Bien sûr, il s'agit pour l'instant de décoration de Noël, mais mon projet va bien au delà, ceci n'est qu'un moyen pas une finalité, vous l'aurez compris, je pense ;^)
A suivre...
Agnès O.

j'améliore mes messages car quand je me relis je trouve ca tellement nul parfois ce que je dis!

Salut à tous,

autrevie a écrit :j'améliore mes messages car quand je me relis je trouve ca tellement nul parfois ce que je dis!

*** Pourquoi tu écris ça Autrevie ?
A ++
Agnès O. qui pense qu'on peut toujours s'améliorer et qu'il y a aussi "toujours pire", donc qu'il faut faire le boulot vers le haut en allant de l'avant, sans pour autant dévaloriser ce qu'on a déjà fait.
P.S. J'espère être de retour sur le forum, mes pb avec l'inspection ne sont pas finis mais j'ai ma ligne directrice que je voudrais suivre donc j'espère avoir un peu de temps et de disponibilité pour me replonger dans la permaculture et recommencer à vous poser mes questions ;^D

tes questions nourrissent mes réponse avec grand plaisir.
heureusement que tu en pose,le site serais pris dans la glace autrement.

tout le monde ne peux pas vivre a la campagne, le calcul est vite-fait.

Si on prend 1.5 milliards d'hectares de terres cultivables (estimation FAO) pour 6.7 milliards de gens, ça fait en moyenne 9 personnes pour 2 hectares cultivables.
En micro-agriculture biointensive, 9 personnes tiennent sur moins de 0.35 hectares, donc il y a de la marge.
Donc en théorie tout le monde pourrait se répartir à la campagne, de façon à occuper l'ensemble des terres cultivées.
Sauf que. On ne déplace pas les gens comme ça, et un tel usage optimal des terres cultivées, avec une façon de faire très productive mais aussi très manuelle, ne pourrait se faire qu'avec une organisation mondiale chargée de gérer la population comme si c'était un troupeau.
Et comme le dit à juste titre Toby Hemenway, si en ville on peut manquer d'espace à cultiver, à la campagne on ne manque pas d'espace mais de tout le reste.
http://www.patternliteracy.com/urban.html
http://www.patternliteracy.com/urban2.html
Je vous invite à lire ces deux articles sur son site (en anglais), ils m'ont donné une vision un peu plus large quant aux possibilités de faire de la permaculture. Non seulement la ville n'est pas un lieu définitivement stérilisé (j'aime bien regarder les plantes qui poussent dans les fissures du vieux bitume), mais je pense qu'une des meilleures façons de créer des communautés permaculturelles efficaces passe par un renforcement des liens entre espaces ruraux et espaces urbanisés.

la peur et la conscience de la mort qui nous rend incapable de coopérer convenablement, ce n'est pas de moi

C'est intéressant. C'est de qui?

mon calcul était donc pas bon, je ne me rappelle plus car c'etait un soir entre amis un peu arrose et nos conclusions n'etait pas en faveur d'une migration rural dans tous les cas d'accord avec toi, la vile peut tres biejn etre repensee de facon a produire sa nourriture, a l'intérieur même et en périphérie.
La citation sur la conscience de la mort vient d'un gars qui a écrit la théorie du successeur, vu dans un doc, mais je crois que l'on peut se l'approprier car ca frôle l'evidence une fois que l'on y pense.
Je rêve moi aussi de voir ces plantes éclater le bitumes et s'épanouir, mais attention avant de les manger, elles sont probablement as tres bios Remplacons les parkins de supermarches, les rond-points, les gazons etc.. par des jardin-foret a production intensive...je m'en vais planter deux trois plantes sur le trottoir en face de chez moi...avec un petit mot de ssus en chinois (suis en chine en ce moment) pour ne pas qu'on les déterre!
Action!

a++

Pascal

Koldo a écrit :

tout le monde ne peux pas vivre a la campagne, le calcul est vite-fait.

Si on prend 1.5 milliards d'hectares de terres cultivables (estimation FAO) pour 6.7 milliards de gens, ça fait en moyenne 9 personnes pour 2 hectares cultivables.
En micro-agriculture biointensive, 9 personnes tiennent sur moins de 0.35 hectares, donc il y a de la marge.
Donc en théorie tout le monde pourrait se répartir à la campagne, de façon à occuper l'ensemble des terres cultivées.
Sauf que.

Sauf que les terres cultivables ne sont pas homogènes et super-productives, les terres cultivables servent aussi à produire des biens non-comestibles (coton & the like), les chiffres de 400m² jardinnés par bonhomme (Jeavons) c'est pour une terre bien fertile jardinnée par quelqu'un d'expérimenté et cela ne produit que la nourriture végétale.

Je suis d'accord avec Hemenway que la campagne est peuplée de cul-terreux (dont la religion est le foot ; non, non, ne me dites pas le contraire j'ai grandi à la campagne) à part dans les régions nouvellement colonisées par les Teutons, Vikings et Celtes en tout genre qui sont souvent un tant soit peu lettrés. C'est très compliqué de parler des nouvelles technologies agricoles révolutionnaires (entendez permaculture appliquée au champ) à ces bouseux mais on ne peut pas leur en vouloir, ils ont été éduqué comme ça.

Si l'exode urbain devient massif, les ruraux deviendront minoritaires dans leurs communes et on n'entendra plus parler d'eux à la prochaine élection communale.

J'ai horreur des grandes villes, des villes en général (le bruit, la pollution, le gling-gling), mais c'est vrai que la campagne n'est pas facile à vivre quand on s'échappe des centres urbains.

Et comme le dit à juste titre Toby Hemenway, si en ville on peut manquer d'espace à cultiver, à la campagne on ne manque pas d'espace mais de tout le reste.

Il faut peut être faire la distinction entre "être à la campagne" et "être fermier" en effet. Il me semble que T.H. dit que les gens de la campagne ce sont des citadins qui ont déménagé. Dans ce cas là oui, ils sont plus vulnérables à la campagne qu'à la ville.

Mais vu le rôle que les fermes vont jouer à l'avenir, comme pourvoyeur de nourriture et d'énergie (bois de chauffe, biogaz, agrocarburant...), j'aurai plutôt tendance à penser que la pénurie sera plutôt du coté des villes.

agrocarburant...),

j'espère pas! c'est aujourd'hui que sort l' E10 avec 10% d'éthanol au lieu de nourrir les gens on va abreuver les voitures

Je pense qu'on est d'accord sur les agrocarburants,
mais peut être que dans un futur de descente énergétique, il faudra en produire un peu pour les machines de la ferme et pour certains services publiques (pompiers, ambulances, bus ?)

Moi je pense que le fait de retourner a la campagne fait peur a beaucoup, or ce n'est pas en retournant a la campagne que l'on va devenir bouseux et vivre comme au 19eme siècle... je ne sais pas pourquoi les gens on cela en tete, parceque moi, comme tant d'autres, je suis revenu a la campagne avec mon éducation, je poursuis mes éternelles études, j'utilise les nouvelles technologies et je me sers de cette éducation pour remédier ou éviter les problèmes connus. Les avantages sans les inconvénients. Il y a même un très bon ciné dans le bled d'à cote, les marches, des jeunes qui arrivent a foison dans le bled...

Quelque soit l'énergie, ce qu'il faut c'est ne pas en devenir dépendant et qu'elles soient gérées localement.

Je crois que ce qui peut manquer le plus a la campagne c'est l'aspect social, et bien il faut prévoir de ne pas faire ca tout seul et de se mettre en collectif pour coloniser (ce qui j'espère signifie libérer, pour un permaculteur) les terres disponibles. c'est un point extrêmement important pour moi, sans quoi je ne l'aurai pas fait. Ensuite, pour le durable, il faut relocaliser un maximum les besoins de tous, mettre en commun et prendre tout ca en charge. Comme par exemple les transports des enfants a l'école, ou leurs sorties extra-scolaires qui sont souvent une source de retour a la ville....
Mais faire la révolution (d'un brin de paille) a la ville est possible, il faut a mon avis commencer par planter partout sauvagement (ronds points etc...peut-être laisser des mots pour les jardiniers de la ville), occuper autant de mètres carres possible avec des plantes utiles. séduire vos amis avec vos infusions et vos salades fraiches, trainer vos amis a l'AMAP du coin. etc... des collectifs existent de semeur de graines!

Loup Espiègle a écrit :(dont la religion est le foot ; non, non, ne me dites pas le contraire j'ai grandi à la campagne)

ça doit varier selon les régions, par chez moi ce n'est pas particulièrement le cas.

madeinearth a écrit :Il me semble que T.H. dit que les gens de la campagne ce sont des citadins qui ont déménagé. Dans ce cas là oui, ils sont plus vulnérables à la campagne qu'à la ville.

Oui, c'est ce qu'il disait du voisinage sur lequel il était tombé. Mais outre les personnalités de ses voisins, j'ai l'impression que la plupart des fermes actuelles, dans les pays industrialisés, n'ont pas un potentiel d'autonomie bien plus important que les habitats urbains. Elles me semblent trop grandes et/ou trop spécialisées pour cela, et très dépendantes de matériaux et d'équipements particuliers produits dans différentes villes plus ou moins proches. De même que la plupart des urbains dépendent de la nourriture produite dans plein de grosses fermes spécialisées réparties sur plusieurs régions ou continents.
Tel que je le vois, parer aux possibles pénuries à venir passe par des collectifs incluant de petites fermes pratiquant la polyculture, à proximité de petites villes extensives (avec jardins) pratiquant diverses formes de "bricolage" (forge, couture etc).

Bonjour,
Je suis nouvelle sur ce forum et je réactive ce fil car il me semble important. peut-être y en a t'il un autre plus adapté dans ce cas merci de me réorienté.
Je voulais vous parler de mon expérience, j'arrive d'australie et j'étais membre d'un jardin communautaire à Sydney. Le RCOG (Randwick Community Organic Garden), en france on appelle cela jardin partagé. La particularité en Australie c'est qu'il s'agit de jardins productifs basés sur les principes de la permaculture et pas seulement des espaces décoratifs.


j'ai également investi le trottoir devant chez moi après avoir modifié mon backyard. Cela m'a permis de m'agrandir et de profiter d'une exposition très ensoleillée, mon backyard étant ombragé par de grands arbres.



Ce type de colonisation végétale est plus facile là-bas car les trottoirs sont larges et ne sont pas totalement bétonnés (bande circulable d'1m + bande engazonnée de 2m environ).
Le mouvement des urban gardeners ou city farmers http://www.cityfarmer.info/est très actifs chez les anglosaxons et prends de nombreuses forme, on connait les guerrilla gardeners, mais il y a aussi les homestead gardeners http://urbanhomestead.org/, les rooftop gardeners http://rooftopgardens.ca/?q=fr, school gardeners, students gardeners, ...

Ce phénomène s'amplifie, s'autodynamise, des réseaux se mettent en place pour créer des échanges de biens, de savoir ou des échanges culturels dans la ville entre jardiniers.
Je ne suis pas revenu en France depuis très longtemps mais à part dans quelques grandes villes où les habitants se sont mobilisés pour avoir des jardins partagés, je n'ai pas l'impression que se soit la même dynamique. L'urbanisme dense doit y être pour quelque chose mais je suis sure qu'il y a moyen de faire évoluer les espaces verts publics ou privés dans une perspective de permaculture.
Que se soit dans les écoles et universités, les maisons de retraites, les maisons de repos, cliniques, hôpitaux, habitat pavillonnaire, friches urbaines, bordures de canaux, de voie ferrées condamnées, toitures, balcons,...la seule limite est celle de l'imagination et de l'information.
Ce forum pourrait centraliser les volontés afin de les mettre en relation. des groupes pourraient se former de villes en villes.

Il faudrait un fil par ville qui recenserait les associations existantes, les structures existantes, les initiatives individuelles ou collectives pour les mettre en réseau. Il suffit d'un jardinier par ville qui fasse ce recensement et prenne contact avec ces structures existante pour lancer le truc. ensuite sur place en fonction des motivations et des opportunités et des envies il est possible de mettre en place de nouveaux projets.

je voulais rajouter que cela ne concerne pas seulement le jardinage même si c'est une porte d'entrée privilégiée, car rapidement de la production et l'échange de nourriture on passe au niveau de l'échange culturel ou l'échange de service, c'est pourquoi SEL et jardins vont si bien ensemble. la récupération, le réusage ou le recyclage sont également une prolongation logique. idem pour la gestion de l'eau et des énergies. quand on tire un fil c'est la pelote qui vient.

Pour conclure sur permaculture et ville, eh bien je pense que l'urban gardening ou city farming est non seulement possible mais souhaitable et qu'il peut être un bon point de départ pour une permaculture citadine.