imprimantes 3D un danger?

[jd-geneva]

Entre nous les imprimantes "libres" qui sont arrivées ces dernières années sur le marché, le sont car les brevets sont tombé dans le domaine public.

[0tyugh]

Peut être la majorité, la seule que je connais est un contre exemple :p (il ya une trentaine de gammes inspirées)
http://fr.wikipedia.org/wiki/RepRap#Historique

[jd-geneva]

Tu as raison et tord a la fois.
En effet le design et le développement est open source, mais la possibilité d'imprimer une pièce 3D à base d'un fil de plastique fondu dans une buse chauffante était protégé par un brevet.
C'est uniquement avec l’avènement de la fin de celui-ci que les équipes open source ont pu se mettre au travail. (brevet, sans doutes non renouvelé car inintéressant industriellement )

Autre exemple, pourquoi les imprimante métal sont si peu nombreuses et fabriquées quasi exclusivement par des entreprises Allemande?
(je parle de métal "pur", pas de résines chargées de particules métallique)
Hors-mis le prix des composants (laser, têtes scanner, poudres etc).
La raison est que la maison Trumpf détient un brevet concernant l'impression d'objet 3D en métal par fusion laser sur lit de poudre.
Tout les autres fabricants de machine au fonctionnement similaire payent Trumpf pour pouvoir exploiter ce brevet....

Font peut-être exception, l'entreprise Arcam, car ils utilisent un faisceau d'électron pour fondre la poudre et les entreprises comme Irepa-laser utilisant des poudres projetées et non un lit de poudre.
Malheureusement ces techniques, sont très utiles pour solidifier des gros volumes de poudre, mais l'état de surface est trop mauvais pour faire de la précision sans reprise en post production.

Il y a deux ans une entreprise italienne associée à une entreprise chinoise a présenté une imprimante métal à BaselWorld.
Il s'agissait d'une copie de la Mlab de Concept Laser.
On n'a plus jamais revu cette machine, les avocats de Trumpf (détenteur du brevet initial) et ceux de Concept Laser (brevets sur des système annexe) leurs sont tombé sur le dos à bras raccourci.
Concept laser n'est pas une très grosse boite, mais elle appartient au groupe Hoffman, employant plusieurs milliers de personnes donc ils ont les moyens.
Trumpf est une boite énorme, donc pas de problèmes de moyens.

Il y a quelques mois Concept Laser et EOS (le plus gros vendeur d'imprimante métal au monde) ont fait des accords croisé s'autorisant mutuellement à utiliser leurs différents brevets. Ceci pour maintenir en Allemagne le savoir faire 3D métal et éviter une guerre fratricide et ruineuse entre les deux gros du marché. (c'est mon hypothèse, mais je pense que l'état Allemand leur a sonné les cloches pour qu'il s'accordent, mais ce n'est que suppositions)

Oui les imprimantes risquent de changer un peu nos habitudes, mais elles ne sont pas la révolution annoncée.
on compare ça à internet, mais internet et tout ce qui tourne autour (smartphones, e-activités, interconnexion, photos, vidéo) n'est que du software, des 1 et des 0 qui se baladent dans des circuits électriques et électroniques.(dont les problèmes physiques sont géré par des groupes énormes, par exemple les serveur de Google implanté à Luleå au nord de la Suède pour bénéficier des la clim naturelle)
L'impression 3D est quelques chose de réel, soumis à certaines contraintes physique, métallurgique, plasturgique etc

Par exemple l’impression plastique par fil fondu donne des résultats médiocres.
Si on veux un meilleur état de surface il faut passer à la poudre de plastique solidifié au laser (technique identique dans le principe à celle utilisée en métal).
Problème, la plage de température dans laquelle le processus se déroule bien, est de moins de 1°C.
Sachant que le laser amène en permanence mais de manière irrégulière une énergie qui chauffe l'enceinte de travail(en fonction de la surface a solidifier dans chaque couche) il faut commencer à gérer des paramètres bien plus complexes qu'avec du fil fondu. (répartition volumique des pièces dans le volume de travail, gestion du préchauffage, gestion de la ventilation etc etc)

On peux aussi parler des problèmes des poudres, à l'heure actuelle on a aucune idée de l'impact sur la santé provoqué par l’inhalation inévitable (malgré les précaution prise) de poudre plastique ou métallique.( on parle de diamètre de particules entre 5 et 40 microns)
Je ne serai pas étonné si d'ici quelques année on voit une affaire des poudres comme celle de l'amiante.
Si on rajoute que des équipe travaillent sur des nano-poudres connues pour être capable de passer les barrières cellulaire...
Pas sûr que ça soit un bien que ces poudres commencent à se retrouver dans toutes les cuisines.
En parlant des problèmes environnementaux, il y a les émanations produites lors de la fonte/fusion des plastiques et des métaux, celui des poussières générées au nettoyage, celui des déchets de production, l'utilisation de matériaux non dégradable issu de pétrole etc etc.
En fin de compte la technologie d'avenir la plus efficace et la moins polluante sera celle que l'on n'utilisera pas... (il n'y a pas de sortie par le haut)

Quand au boum des imprimantes home made, on est à mon avis dans un processus industriel classique.
On vit la phase euphorique de lancement, avec une pléthore de micro acteurs. On peu faire le parallèle avec les début de l'informatique, les débuts du web (entre 1990 et 2000), les début du snowboard, les début de la métallurgie, les début de toute nouvelle technologie.
Ensuite viendra la phase de maturation/épuration du marché, avec les achats, les fusions ou la faillite des différents acteurs trop petit, trop faible, trop en avance, mal positionnés etc. (pour internet on a parlé de la bulle spéculative du début des années 2000)
La troisième phase verra une expansion des technologies survivantes, mais dans un nombre restreint de mains, celle qui auront assez de pouvoir financier pour maitriser la complexité technologique. (le web 2.0 post 2005 et l'arrivée des smartphones)

Pour faire un parallèle avec le web, (certains sont trop jeunes, ou n'ont pas eu accès au web avant le milieux 2000) dans les 90' on croisait sur le web plus de site fabriqué dans leur cuisines par des amateur éclairés que de site pro. (j'avoue, j'ai commis quelques petite horreurs HTMLiennes.)
Maintenant est-ce que vous croisez beaucoup de sites qui sont gérer directement en HTML brut par des amateur? Non, on passe par des éditeurs professionnels la plus part du temps, car on ne maitrise plus la complexité du système.
Par exemple au tournant 2000 est apparu un mouvement de diariste sur le web (journal intime sur le web, maintenant on dit blog) mais ces gens devaient entièrement coder leurs pages en html et non pas juste taper du texte dans une fenêtre et envoyer. Ils ont disparu au profit des blogs, eux même en chutes à cause des réseaux sociaux

Ces parallèles se retrouvent dans toutes les innovations technologique.
Je suis passionné par les techniques anciennes, coulée primitive, poterie, vannerie, corderie, travail du cuir, métier à tisser.
A une époque ces techniques se retrouvaient chez tout un chacun, mais certains ont fini par se spécialiser et produire, grâce à cette spécialisation, des objet et produits de meilleures qualité et moins couteux.
Fondamentalement je ne suis pas contre ce processus à condition que certains maintiennent ces savoirs-faire afin de palier à un manque qui pourrait advenir et faire un contre-pouvoir aux spécialistes/industriel.

Pour conclure, pour moi la permaculture doit fonctionner dans cet esprit, copier au mieux la nature, simplifier au maximum les systèmes et maintenir les savoir anciens qui par principes sont simple, compréhensible et utilisable par le plus grand nombre. En fin de compte il s'agit d'un contre-pouvoir.

Désolé pour la longueur j'avais du temps dans le train, et pour le pessimisme apparent mais je travail tout les jours avec cette technologie. Si je veux survivre à cette phase je me doit de me frotter à la réalité et non pas rester dans mes rêves.
Commencer à jardiner revient au même, on a des grandes théories permaculturelles et ensuite on se frotte a la réalité du terrain... Ce qui n'empêche pas de rêver et de réussir.

Le temps dira si j'ai raison ou tord...

[0tyugh]

Ton point de vue est intéressant, d'autant que j'en ai jamais lu un de la sorte (et désolé j'ai pas lu le reste du topic, les derniers messages lus parlaient de Soral... Sérieusement.)

Je crois en l'imprimante 3D type reprap des fablabs. J'avoue que pour tout le reste des conceptions industrielles, ça me laisse froid comme glace.
Quand on parle de tiges en cellulose fondues par du matériel open source qui peut s'auto-imprimer ses propres pièces, j'ai l'impression qu'on est loin d'y voir les "micro particules" dont tu parles. C'est une technologie délicate, mais compréhensible et reproductibles par le commun des mortels... Et c'est plutôt bien, non ?
Pour juger une technologie, je me refuse à la juger par ce qu'on font "les gens", "les entreprises". Je suis presque certain que si j'appliquais ça à tout, je refuserai en bloc tout. Systématiquement. Ce qui importe c'est ce qu'on peut en faire, et ce qu'on en fait soi-même, non ?

L'ordinateur et internet est un bon exemple. On peut acheter un macbook ou un PC "tout fait" de Leclerc, payer cher des entreprises injustes... Puis surfer sur facebook à longueur de journée.
Dans mon cas, j'ai monté les pièces de mon ordinateur, et si mes pièces sont sûrement faites par des usines de chinois, au moins j'ai sauté quelques intermédiaires. J'ai aussi acheté des "Olinuxino" en open hardware (produits en amerique...) qui me servent de serveur et d'ordinateur principal (et cerise sur le gâteau, qui consomme rien en energie). Sur ceux-là, des OS linux parfaitement libres (et bien sûr, cotoiement d'une communauté du libre qui va avec).
Internet pour moi c'est : des forums, des mails, irc, et une médiathèque portable (merci torrents).
En gros : des échanges personnels, du contenu pédagogique, et du divertissement.

Avec mon petit serveur je compte auto-heberger un serveur mail, un site web (avec des solutions comme wordpress ou drupal ce n'est pas si dur que cela), un serveur irc (parce que cette technologie de chat est formidable)... C'est encore un projet, mais je pense ne pas être trop loin d'atteindre mon autonomie internet.
Pour ce qui est de louer la ligne à Orange, il y a des opérateurs moins gros. Type FDN. Je souhaiterai qu'il y ait plus d'association à faire leur propres FAIs.

Tout ça pour dire. Plus le temps va, plus y des saloperies, et forcément des solutions alternatives arrivent. Ça demande du temps, mais avec une communauté enthousiaste, je crois que ça peut être plus amusant que douloureux. Il faut juste choisir si une technologie est vraiment ce qu'on en fait de pire. Si oui, autant tout lâcher.

[Fauanand]

Véritable phénomène de mode, l'impression 3D aurait aussi une face cachée avec des risques sur la santé. Selon des chercheurs, les particules émises par les impressions peuvent être dangereuses si elles sont inhalées

[jd-geneva]

Véritable phénomène de mode, l'impression 3D aurait aussi une face cachée avec des risques sur la santé. Selon des chercheurs, les particules émises par les impressions peuvent être dangereuses si elles sont inhalées

C'est ce que je dis plus haut, a l'heure actuelle on prends des précaution, mais sont-elles suffisantes?

[0tyugh]

Peut-on faire pire volontairement avant ? http://www.commondreams.org/headline/2014/06/30-2 :p
(manger des nano-bidules pour faire grossir les animaux plus rapidement)

[jd-geneva]

Peut-on faire pire volontairement avant ? http://www.commondreams.org/headline/2014/06/30-2 :p
(manger des nano-bidules pour faire grossir les animaux plus rapidement)

Mangez local, discutez avec vos fournisseurs et cela n'arrivera pas.
Je vais donner le biberons aux agneau du berger du coin, je discute avec lui de ce qu'il leur donne à manger, je sais comment il les soigne si besoin.
Enfin, le bon sens quoi.
C'est l'éloignement qui dilue les responsabilités et qui permet toute ces s....operies

[0tyugh]

Vivre en ville implique l'éloignement avec les lieux de production, et les excentrés sont une minorité (en France au moins) dont les jeunes ne veulent pas être. L'effet "tout va plus vite, tout est disponnible, tout est à la mode", je suppose...

Dans mon cas je déteste les villes et les rapports d'argents continuels qu'on a avec tout ; mais le fait que j'évite à tout prix la voiture, et que je suis loin de tout, fait que finalement, je ne suis pas plus en relation avec les producteurs que ça.
J'aimerais être mon principal producteur, moi ! :p