La cueillette d'essaim d'abeille

[chk]

C'est la saison pour récolter les abeilles dans la nature.

Voir : http://bdpalsace.fr/tiki-read_article.php?articleId=127

[noir]

Ici la période varie entre les deux extrêmes 1er avril (j'avais cru à une blague) et début octobre.
Les meilleurs étant ceux de début de saison, les autres servent à renforcer des colonies.

[Willow16]

Bonjour Christophe et les autres,

j'ai entendu dans une de tes interventions que tu pensais que la Warre n'etait sans doute pas la plus adaptee des ruches dans le Sud.

Sur quelles ruches vous m'inviteriez a concentrer mes recherches (pour la Var). Je pense que la Kenyane est un bon compromis en terme de simplicite, y a t-il d'autres ruches simples de ce genre?

Je pensais commencer mon apprentissage en Malaisie, comme il me reste un peu de temps ici, et je pourrais les laisser dans ma belle famille a mon depart si ca voulais marcher...

merci de votre aide

[0tyugh]

Je suis tout pour la cueillette d'essaims, mais pour les trouver les essaims, faut les trouver ! Alors moi ce que je pensais le plus évident, c'était de suivre les butineuses de mon jardin !

...Et c'est pas évident, pas moyen x)

DU coup y a une astuce ou bien ? J'vais d'abord faire un ruche histoire d'attirer les essaimages, on sait jamais qu'on puisse être plus fainéant et que ça marche quand même.

[Androphis45]

Bonjour,

Une activité que nous avons démarrée cette année.

Les premiers essaims attrapés proviennent d'essaim des ruches d'un copain.
Et les 2 derniers en date, d'un appel d'un particulier (via notre réseau).

Ils ont peuplés des ruches warré et une kenyane.

A suivre.

[noir]

Ta Kenyane fonctionne t-elle avec les éléments de la Warré pour la récolte ou la récoltes-tu avec les barettes?

[Androphis45]

Ta Kenyane fonctionne t-elle avec les éléments de la Warré pour la récolte ou la récoltes-tu avec les barettes?

En barrette.

[claudeduvar]

le problème avec la récupération d'essaim sont multiples :

vieille reine qui sera surement remplacée dans l'année

souche essaimeuse, chaque année rebelote et donc peu d'abeilles et peu de récolte

essaim de désertion à cause de varroas ou loques

c'est dommage, aprés si c'est juste pour observer ok

[Androphis45]

Ou pas...

Un copain a récupéré un essaim primaire (donc "vieille reine") d'une ruche d'un autre copain.
A mi juin, warré sur 5 (ou 6, je ne me souviens plus) corps... dont au moins 1 corps et demi rempli de miel !

De mon côté, ma warré est peuplée avec un essaim secondaire (donc "jeune reine"), ça construit tranquillement.
Installée depuis 15 jours, quasi un corps de construit.

L'essaimage existe naturellement chez les abeilles.

[Neo-Matrix]

De mon côté je n'ai encore jamais vu d'essaim alors que j'aimerais bien, j'ai une warré à remplir
J'ai beau cherché, me balader et y a rien

[noir]

Comment pratiques-tu ClaudeduVar pour éviter ces problèmes?

[Androphis45]

Essaimage artificielle ?
Transvasement ?

Egalement intéressé par ta réponse.

[claudeduvar]

je suis bien d'accord avec toi pour dire que l'essaimage est naturel chez l'abeille.

on en trouve encore un petit peu dans notre environnement mais c'est bien rare effectivement

dans les falaises, si jamais il y a un rucher en contre bas, c'est un bon plan, dans les forêts c'est tellement vaste.

on peut en parler aux pompiers dans les villages pour qu'ils nous avertissent quand ils ont des appels.

j'ai 2 kenyanes mais pas de warré et le reste en divisibles langstroth, peu à peu j'ai remplacé les souches essaimeuses

en faisant bâtir 3 corps de cadres au printemps et en agrandissant assez tôt avec un deuxième corps pour celles qui

ont une belle dynamique ou une hausse, je limite l'essaimage à moins de 5% environ.

je remplace les reines tous les 2 ans. pas très naturel tout ça mais je ne les tue jamais, elles restent en place pour fournir des faux bourdons

dans la sélection.

[noir]

donc tu travailles aussi sur de l'essaim capturé.

Tu remplaces tes reines mais peut-être pourrions nous aussi parler des problèmes que cela engendre. Non pas pour polémiquer mais pour contraster ton premier post très critique envers les essaims non achetés. (j'emploie ce terme plutôt "qu'essaim récupéré" car maintenant un essaim a une valeur marchande certaine, d'ailleurs certains api ont vus dans ce négoce une possibilité de pallier à la chute de leurs revenus)
J'y vois deux impacts contradictoires certes mais qui dépendent des pratiques.
Tu apportes (ou importes) des gènes pas forcément très adaptés. Pour moi une Italienne ne devrait pas se retrouver au Nord de la France etc.. Là aussi, les viroses et maladies sont diffusées à très grande échelle.
A contrario,cette commercialisation de reines fécondées a un impact négatif par l'appauvrissement du patrimoine génétique puisque l'élevage artificiel de reine multiplie des souches à partir de peu d'individus. (Parfois sur des colonies boostées au sucre et qui ne savent qu'à peine chercher leur nourriture.)
cela à un impact sur les souches locales qui étaient adaptées à leurs milieux et qui du fait de l'apport de ces gènes ne le sont plus ou de moins en moins bien.

N'avons nous pas là aussi un risque en jouant aux apprentis sorcier? Quoi qu'il arrive il est trop tard puisque nos abeilles "locales" n'existent plus.
Je reste convaincu que nous devrions rester modestes en tant que simples membres de ce règne animal au lieu de vouloir encore et toujours nous hisser au dessus et vouloir tout dominer.

[0tyugh]

Les abeilles noir de bretagne sont un début de local, non ? Et multiplier en isolant une poignée d'abeilles et du couvain, c'est comme une génération génétique accélérée, pas du clonage, et donc pas de perte de diversité, tout au contraire. De toute façon le fonctionnement des abeilles est particulièrement étrange, techniquement c'est de l'inceste sans arrêt, je ne comprend pas du tout comment ça peut fonctionner aussi bien.

[noir]

La noire n'est plus que réduite à pas grand chose. Il ne faut pas croire que toute la Bretagne est concernée...C'est plutôt Ouessant et là c'est un peu plus réduit.

" Et multiplier en isolant une poignée d'abeilles et du couvain, c'est comme une génération génétique accélérée, pas du clonage, et donc pas de perte de diversité, tout au contraire. "
En procédant ainsi tu ne multiplies pas de patrimoine génétique puisque les abeilles dont tu parles là ne pondront que du mâle.
C'est bien de la reproductrice dont je parle. Si artificiellement elle est multipliée c'est sur la base de sa seule mère, si artificiellement elle est fécondée c'est sur la base de très peu de sperme et là ce sont bien les mêmes ovules et les mêmes spermatozoïdes qui servent pour des centaines de reines. De plus pour la suite: Une abeille femelle a comme parents génétiques une mère et une grand-mère, alors qu'un mâle n'a qu'une mère . et là si on parle d'une reine fécondée artificiellement on voit vite ce que cela donne aux générations suivantes.
Es-tu bien certain que l'on puisse dire que ce n'est pas une perte de diversité?

[0tyugh]

Es-tu bien certain que l'on puisse dire que ce n'est pas une perte de diversité?

Aucune idée, il me faut un généticien, et quelques apiculteurs installés depuis 30 ans ~

[noir]

Pour répondre par de la rhétorique pure,tu as pourtant écris dans ton précédent message: " c'est comme une génération génétique accélérée, pas du clonage, et donc pas de perte de diversité, tout au contraire. "
Ce qui est paradoxal avec ton dernier message beaucoup moins affirmatif.

[0tyugh]

Je devrais ajouter dans ma signature "mettre 'à priori'" à chacune de mes phrases, je ne fais qu'énoncer le fil de mes réflexions, je n'ai aucun savoir dans le domaine :3

Quand j'affirme quelque chose dans lequel je crois, je mets la source pour laisser juger par vous même. Sinon ce que je dit n'a de valeur que de la logique dans ce que je développe., je n'ai pas la prétention d'être une autorité. Surtout pas, faut me contredire si ça cloche, je suis pas un prof, mais vous pouvez m'enseigner mes erreurs :3.

D'ailleurs j'ai trouvé une question que j'aurai pu poser moi-même et des réponses, je partage donc ;

Je cherche des informations ou des sources d’information sur le sujet de l’évolution génétique des #abeilles qui a un mécanisme très particulier de reproduction, étant quasiment un inceste de toute une lignée. Comment génétiquement se maintiennent-ils sans sévère dégénération ?

Et quel impact aurait sur cette diversité de les “multiplier” en utilisant de l’astuce “prendre une poignée d’ouvrières et du couvain, les enfermer, pour qu’elles produisent une reine”.

Une réponse écrite serait top, mais un brin de documentation fiable ou un lien vers une communauté qui saurait répondre, je suis absolument pas contre.

Pour le peu que je sache, il ne s’agit pas vraiment d’inceste, la jeune reine qui sort pour premier vol (vol de fécondation) va être fécondée par de nombreux mâle ( faux bourdons) qui proviennent des essaims aux alentours. Cela pose d’ailleurs quelques problèmes quand des ruchers de race différentes se trouvent dans le même coin ( à mon avis qq kilomètres carrés). (et qu’on veut conserver une race “pure” )

Concernant la deuxième partie de ta question, il me semble qu’il faut prendre des cadre avec des oeufs ou de jeunes larves pour que les ouvrières élèvent une nouvelle reine. Cette technique permet par exemple de sélectionner un bon élément génétique pour le multiplier de manière artificielle. J’ai pas assez d’expérience pour trancher mais certain disent que cette technique fourni des reines un peu moins résistante. Pas pour une cause génétique mais parceque là larve n’a pas été nourrie dès le début comme une reine et que les ouvrière le font un peu à l’arrache.

Par contre j’ai pas vraiment de documentation en ligne sous la main. j’espère que ces quelques mots te seront néanmoins utile.

et... Source ! https://framasphere.org/posts/774611

[noir]

Dans mon fonctionnement, ne connaissant pas les personnes, je ne peux prendre ce genre d'acception comme un cheminement de réflexion et à mon avis plusieurs autres ici prennent cela comme une affirmation.
Chez moi, dans le doute je m'abstiens d'affirmer ou alors j'exprime là où j'en suis de ma pensée en le notant clairement.

Il ne faut pas affirmer de façon trop péremptoire lorsque l'on ignore. (Je ne dis pas ça pour pointer lourdement Otyugh mais pour insister sur le fait que je ne suis pas Ok pour laisser des affirmations erronées trainer)
édit: revenons-en aux abeilles.