Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

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Message par Pandasan » 06 Avr 2009 13:50

Salut à tous,

Après avoir testé les pommes de terre sous la paille, je me suis fait en début d'année des buttes. Le problème c'est que je commence à avoir des rongeurs en grande quantité. Soit des mulots ou des souris...
Comment faite vous pour vous en débarrasser???

Sinon pour les limasses, je crois que j'ai une solution simple qui donne (pour le moment) de bons résultats. J'ai placé des tas de pierres exposées plein sud en bout de butte. Ça permet aux lézards d'y nicher et d'e s'y bronzer, ils chassent après les limaces dans ma paille qui est la source d'approvisionnement la plus proche pour eux... Et pour la taille des tas de pierre j'ai fais exprès de ne pas les faire trop gros pour éviter que les serpents s'y cachent. Les lézards étant plus petit ça devraient leur suffire.

Pour mes souris et mulots, une idée??
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Re: Les "Nuisibles"

Message par Nicollas » 06 Avr 2009 13:53

Il faudrait essayer de créer des conditions favorables aux prédateurs des rongeurs, comme les rapaces ou les ... serpents :)
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par Pandasan » 06 Avr 2009 14:15

Pour les rapaces, je voulais essayer de planter de hauts piquets, mais j'ai peur que ça attire d'autres oiseaux qui serait plus attiré par mes semmences que les mulots...

Et pour les serpents, je les préfère plus en zone 5 si possible... Mais je vais y reflechir...
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par Loup Espiègle » 06 Avr 2009 18:49

Pandasan a écrit :Et pour les serpents, je les préfère plus en zone 5 si possible... Mais je vais y reflechir...

Plutôt que les serpents, il faut favoriser l'orvet (lézard sans patte) qui comme l'hérisson est un bon prédateur de la limace. Google est ton ami...
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par autrevie » 07 Avr 2009 15:46

je suis presque sur que la couleuvre pourrais s'élever avec une simple sous culture naturelle d'amphibien,ou bien Autonome elle nous débarasserais des rongeurs
sa chaire doit etre exquise mais la bete est longue à pousser (4 à 5 ans)pour faire un plat principale en famille 5 à 6 adultes et 2 ou 3 enfants.
les anciens balançaient les têtes de veaux dans des nasses qu'il plongeaient dans l'eau et récoltaient de belles anguilles
l'anguille...se poisson de vase à l'accouplement inconnu....qui migre ont ne saient ou en Mers pour s'accoupler et revenir pondres dans nos rues et rivières....c'est une chaire blanche tres tendre...
en perma je pense que l'humain est à considiérer un peu comme un suidé...et que plus la diversité est grande mieux il se porte
notre homnivorité est un atout tres important grace à lui ont peux vraiment concentrer et réguler la vie intelligemment.
si quelqu'un veux faire du lancer de javelaux arc arbalète j'ai des cibles:sur lapins ce sera avec plaisir que lui laisserais mon problème régulation,les renards sont lassé du lapin,ils préfèrent mes volailles!
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par tom » 12 Avr 2009 18:13

pour les rapaces, heinz erven décrit dans "mon paradis" (un bouquin à rajouter à la liste...) les perchoirs qu'ils leur construisaient. de mémoire, c'est des perchoirs en forme de T à 6-7mètre de haut avec vue plongeante sur les cultures à protéger.
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par autrevie » 12 Avr 2009 21:22

2 .70 à 3.70m de haut si je me souviens bien
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par Nicollas » 12 Avr 2009 22:27

6 à 7m (p. 41)
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par tom » 12 Avr 2009 22:54

j'ai plus le bouquin sous la main mais j'ai vérfié mes notes j'ai bien 6-7m... ça fait un sacré piqué! remarque à cette altitude tu risques pas trop de favoriser les mangeurs de graines... à mon avis ça doit surtout dépendre du reste du relief et de la fréquentation du terrain... pour qu'ils se posent faut qu'ils s'y sentent tranquille quand même... un poteau isolé d'un mètre ou deux doit suffire au milieu d'un champs de blé... proche de fruitiers et de cabanes de jardin voire d'habitation, je doute qu'ils trainent trop à 3m de haut... bien entendu c'est déconseillé si t'as des poules en liberté ;)

enfin, jpense que t'as quand même plus intérêt à favoriser les oiseaux qu'à les craindre...
(quitte à protéger tes graines si vraiment nécessaire... style enrobage compost-argile à la seed balls...)

sinon t'as aussi les belettes pour les rongeurs. ya des plans pour leur construire un abri dans "coccinelles, primevères, mésanges" aux éditions terre vivante. si tu t'engage à le construire, je devrais pouvoir trouver 5 minutes pour le scanner/poster un de ces 4... en gros c une boite en bois avec un ti passage spécial "réservé à la belette" à encastrer dans un mur en pierre
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par autrevie » 13 Avr 2009 18:19

ok 6 à 7m pour les perchoirs à buses.(j'ai preter mon livre "nichoirs et cie")
mon frere en à planté un de 11 metres de haut,pas un rapace ne s'y est jamais posé,je l'ai coupé cette année.

les belettes mangent les poules (vampirise)
j'imagine qu'une peu fortifié les furets(qui se dressent tres bien)pourraient détruire rats et lapins/autres rongeurs.

la,je suis envahis de lapins,et je suis dans l'obligation de réagir,j'ai commencé à construire une arbalète, :|
à une époque j'utilisais les collets mais maintenant que j'ai des chats...j'ose plus faire cette technique.
j'en ai même eu un à la fourche,et le lancé de javelot s'acquière vite avec une lance de qualité(frêne),j'ai du mal à prendre du temps pour tuer,je pourrais demander aux chasseurs mais j'ai pas envie que le terrain s'enrichissent de plomb,se minérale mou si toxique pour l'environnement.
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par Pandasan » 14 Avr 2009 11:12

Pour le furet, j'ai un ami qui a eu une désagréable surprise avec (bon c'était un furet domestique qui ne devais pas être très très heureux)... il n'était pas très bien dressé non plus, et une nuit il a réussit à s'enfuir de ça cage et a fait un carnage dans le poulailler du voisin... Il n'a rien mangé de ce qu'il a tué, c'était juste par instinct de tuer... et sur 20 poules il en resta une blessée.

Mais l'idée est sympa, il faut juste le dressé ou le laissé en semi liberté pour qu'il puisse rassasier ces instincts sur les rongeurs ou autres "nuisibles" que l'on veut réguler. ça doit être jouable car il y avait souvent des furets dans les anciennes fermes.
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par Pandasan » 15 Avr 2009 10:48

Pour ce qui concerne les oiseaux et surtout les rapaces, quel livre serait le plus complet sur les techniques pour installer les nichoirs et autres perchoirs ???

Sinon pour les furets et la prédation des poules, j'ai posé la question sur un forum spécialisé sur les furets, il est trés actif. Voici le lien : http://www.furets-visons.com/t1695-Gerer-l-instinct-de-predation-des-furets.htm
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par permacultrice » 15 Avr 2009 12:41

bonjour,

pour les perchoirs à rapaces il me semble que la ligue pour la protection des oiseaux (LPO, tape LPO sur ton moteur de recherche )peuvent t'en installer, je ne me rappelle plus ce qu'il faut moyenner en échange, mais le seul faite que tu veux installer un perchoir donc assurer un lieu d'implantation pour les rapaces suffit il me semble, renseigne toi,

A +++
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par autrevie » 25 Mai 2009 23:01

pour les limaces,j'ai rien trouvé de plus efficace que de les ramasser cette année,et j'ai enfin une super production de légumes en prairie humide,mais ce fut un carnage à donner la nausée au plus sensible....environs 15kg de limaces ont été récoltées,il finissent dans de gros récipients et laissé au soleil....elles meurent assez vite,une fois j'en avait trop et je n'avais pas assez de récipents qui se ferment,j'ai tout mis dans le poêle,ca débordais,l'horreur,apres 3 gros feu j'ai tjs une montagne de cadavre en putréfaction....des centaines d'asticots dégueule du poêle tout les jours,l'enfer...
je file toutes ces larves de mouches aux poules,c'est un bon élevage,j'arrive à voir le bon coté des choses...malgré l'odeur dans le salon...c'est bon,d'etre seul,je suis capable d'endurer se calvaire sans trop en souffrir.
évitez de faire comme moi...
les limaces,j'ai tout essayé....
cette année j'ai même taté des traitement bio dans la serre...bille bleu...je suis pas fière car il faut l'acheter,et c'est stupide d'investir dans une solution à court terme,j'ai osé car je tenais à mes semis d'arbres fruitiers(morus alaba tatarica etc)
j'ai du tuer plus d'un million de limaces,coupe de pied coup de cuter embrochage enterrement,j'ai essayé de tout balancé dans la chaux vive,elles n'aiment pas,du tout...
donc j'en met en guise de cendre autour des choux...ca marche jusqu'a ce qu'"il pleuve,tout les choux et courges courgettes etc sont sous des bouteilles de 5 litres...en serre,la elles sont assez grandes...alors je les enlève..
super solution...faut juste ombrer avec des plantes morte pos"é dessus sinon trop chaud....20 à 30 jours de se rituelle et c'est dans la poche,mais il faut que je précise que j'ai guerroyé ferme avec les limaces,ma praire est saine à présent,faudrait continuer comme un facho pour limiter les éclosions de l'année prochaines...violence.com....ca me donne la nausée...

sinon,il faut cultiver en hors sol,sur des tables,des planches suspendus,des goutières,des tubes PVC percé de trou...
galère galère....la limaces....à pourtant son rôle à jouer...mais elles sont si envahissantes et ruinent tout nos effort...
la limace...je les aime au fond...elles ont des orgasmes de 72 heures en moyennes...la plus longue jouissance du règne animale..ca mérite un peu de respect,en plus elle sont comme des vaches...elles mangent et font de l'humus...
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par permacultrice » 26 Mai 2009 10:03

gore tout ça,
moi aussi je ramasse les limaces, mais je les donne aux canards coureurs indiens qui s'en régalent, j'ai toujours des limaces mais mes légumes arrivent à pousser (pour certains) malgré tout, mes laitues qui se sont ressemés spontanément n'ont même pas été touchées alors que celles que j'ai semée ce sont pratiquement toutes fait manger, je ne sais pas si ta solution est bonne, moi aussi je suis en prairie humide, donc envahie, mais j'essaye plutôt d'implanter des lieux qui vont amener les prédateurs de limaces, comme mares, pierres etc, et j'ai l'impression que ça marche, enfin on verra cet automne et l'année prochaine, en tout cas de ce que j'ai constatée c'est que les grenouilles se sont implantée en masse sur le terrain, les crapauds aussi, carabes etc, il y a aussi une autre chose que j'ai observée c'est que lorsque les limaces mangent une plante c'est qu'elle est déjà assez faiblarde, je pense qu'elles font aussi de la sélection, j'ai ramassée une nuit un gros pot de faisselle remplie de petites limaces au début du printemps que j'ai distribuée aux canards et aux poules, peut être que c'est cela qui a un peu freiner la population, je pense qu'il faut aussi accepter que nous ne sommes pas tout seul, il faut accepter un pourcentage de perte, il est important de se le dire, oui j'ai ressemée plusieurs fois des laitues, choux (6 fois, en 1 mois), et enfin j'ai des choux qui commencent à faire leur première feuilles, il faut être patient, j'ai lue ton message qui disait que malgré l'implantation de lieux l'équilibre limaces/prédateur peut vite être perturbé si par exemple le temps est pluvieux, et bien je te conseille d'acheter des canards coureurs indiens si tu n'en a pas déjà, je t'assure ça marche même les grosses limaces, ils aiment énormément ça,

a ++++
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par kalou » 26 Mai 2009 13:19

les canards coureurs indiens ne mangent pas les salades ni les légumes? Ou tu es oblige de tout proteger!
Professeur/designer en permaculture

Consultez mon site web:
http://pascaldesign.permacultureweb.fr/

Chez nous, l'association Terre,Paille et compagnie:
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La permaculture en France:
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par permacultrice » 26 Mai 2009 13:53

les canards sont libres, au début nous les avions enfermés dans des enclos donc on devait ramasser les limaces et leur donner, après avoir tassés les sols, nous les avons laissés libres sur tout le terrain, nous n'avons pas de dégâts, en tout cas je ne m'en aperçois pas, ils ne mangent pas les salades ça s'est sur, car je les surveille de près (les salades) , je pense que comme nous sommes envahis de limaces, ils n'ont pas besoin de légumes pour l'instant, quand la population de limaces sera régulée, peut être qu'à ce moment là ils s'attaqueront aux légumes, ce n'est que mon humble avis,
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par autrevie » 26 Mai 2009 16:22

MERCI,ca c'est de l'info! :mrgreen:
se palmipède me sera désormais tenu en grande estime,malgré les dires de certains comme quoi sa fiente est un calvaire...celle de l'oie également...experience faites pour les oies,c'est surtout laid visuellement,l'odeur n'égale même pas une vielle bouse de vache.
je vais tater de l'ovin dans quelques jours,rêve d'enfance qui se concretise....c'est aussi une obligation,le contrôle de l'herbe dans les grande exploitation en permaculture est essnetiel,bp de clotures à faire,bp d'ïlots de fruitiers,de haies fruitieres,d'arbre isolé...de points d'eau,treilles pour lianes fruitieres etc....les fraises par exemple sont mangé par le oies,donc faut tout cloturer,tout les légumes sensible doivent etre cultivé sois en parc cloturé sois sur élevé sur des buttes...c'est lieux dans se cas car les chemin sont tondu naturellement.
mes oies sont tres grasses.
c pour ca que je dis que la perma coute chère en cloture,je fais une grosse exploitation...et c'est vraiment un gros boulot de mise en place.
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par geispe » 26 Mai 2009 18:20

pour les limaces, vu qu'elles se balladent surtout la nuit, je me contentais de laisser mes canards barbarie entrer dans le jardin une petite demie-heure au lever du jour : comme çà pas trop de dégats. j'ai eu par contre plusieurs canetons étouffés pour avoir voulu avaler une limace trop grosse et trop gluante..
actuellement et seulement s'il y en a trop je ramasse et vire en forêt.
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Re: Les "Nuisibles" (rongeurs et limaces)

Message par Pandasan » 29 Mai 2009 11:07

Merci pour l'info des canards ! Mais il faut protéger quoi exactement comme plante des canards. Moi j'ai des fraisiers, des courges, des petits poids, des fèves, de la salade, des melons... aprés si je protège tous ça, ça vas me donner de beaux refuges pour les limaces...
Une idée??

Sinon il parait aussi que le marre de café et/ou le café est trés efficace...
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