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Autonomie animale

Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 06 Fév 2013 14:11

Bonjour à tous.

Comme je cultive avec des techniques permettant de limiter la zone de culture, je me retrouve avec 5000m2 de terrain non cultivé. Je vais y planter plus tard des arbres, des haies et des plantes protégées.

Ce terrain est une prairie, ceux avant moi y ont semé du gazon.

Je pense y installer 2 moutons roux ardennais originaire de ma région. Je me demande donc si 5000m2 est suffisant ? Question aussi du surpâturage et des maladies liées ? Ces brebis sont de nature très autonomes et je me demande si je dois faire un apport en foin pendant l'hiver ou si l'espace est suffisant pour elles trouver leur bonheur. Elles ne sont pas difficiles, du genre, les ronces et autres ne leur font pas peur.

L'installation d'un abri est aussi important. De quelle superficie doit-il être ?

Salutations, Alex.
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Re: Autonomie animale

Message par alix le 06 Fév 2013 15:05

5000m2 pour deux brebis cela doit aller sans problême à condition de ne pas faire de surpaturage , c'est à dire faire 5 parcelles et faire tourner les brebis .Pour l'apport de foin , il peut être necessaire en cas de neige ou pendant l'allaitement en complément de la pature , de toutes façons tu pourras faire un peu de foin sur cette surface là au printemps si tu n'as que 2 brebis
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Re: Autonomie animale

Message par hardworkinghippy le 06 Fév 2013 15:15

Je doit apprendre a taper plus vite Alix.....mais j’ajoute mes commentaires comme mème... :mrgreen:

Salut Alex,

L'abri peut être minuscule, juste assez pour couvrir les moutons, mais il est plus confortable pour toi si il est assez grand pour aller en mettre de la paille et le vider de son contenu précieux. La meilleure méthode est de regarder où ils décident de dormir alors construit un abri sur cette zone. Il peut être couverte et ouverte, mais du côté du vent dominant devrait être couvert pour éviter la pluie et la neige d'entrer. Par exemple, nous avons pensé que nos porcs serait bien ici, mais la neige soufflé partout et nous avons dû couvrir le côté ouest avec une bache en plastique laide à de s'assurer qu'ils étaient au sec et confortable.

Image

500m ² n'est pas beaucoup, mais c'est mieux que la plupart des moutons. Tu doit diviser la parcelle en plusieurs zones et déplacer les moutons régulièrement pour la prévention des infestations parasitaires sinon les moutons doit être vermifugé très souvent.

Tu devras acheter du foin, même si les moutons sont très rustiques ils ont besoin de la nourriture sèche dans le ventre quand il fait froid et humide et le plus de foin qu'ils mangent le plus de fumier qu'ils vont se répandre sur la prairie - ajoutant à sa richesse en matière organique.

Si t'as l'intention de les manger alors il n'y a pas besoin de tondre ou couper leurs ongles souvent mais sinon, n'oubliez pas que tu aura beaucoup de travail pour que deux moutons.

Pourquoi ne pas penser à une autre utilisation des terrains - poulets, dindes etc.... mais alors peut-être que tu as déjà bien réfléchi..... ;)

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Re: Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 06 Fév 2013 17:43

Merci pour les réponses.

Ça marche pour la rotation. Faire 5 parcs de 1000m2 : "cool je vais pouvoir semer des céréales et des engrais verts ^^"

Les moutons vont m'aider. Ce sont des tondeuses naturelles et des fournisseurs de fumier. Elles vivent 10 à 15 ans les mémères. Je vais acheter une tondeuse pour la laine qui me servira de paillage et un coupe-ongle. Je vais me marrer ^^.

Je ne suis pas obligé d'avoir un bouc, elles peuvent rester vieilles filles, ça pose problème ?

Pour l'abri, c'est bon. Pour le foin l'hiver, ça marche. Combien de kgs pour 2 moutons ?

Mettre des clôtures en fil barbelé ou en fil simple pour séparer les parcelles ?
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Re: Autonomie animale

Message par hardworkinghippy le 06 Fév 2013 18:06

Un sécateur va faire l'affaire - c'est ce que j'utilise.

2 big bales de foin et un ou deux de paille devrait être suffisant, mais soyez généreux comme la litière est valable.
Je ne suis pas obligé d'avoir un bouc, elles peuvent rester vieilles filles, ça pose problème ?

Non, mais garder un oeil sur leur poids - j'ai l'impression qu'ils vont être un peu gâté.... :happy1:
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Re: Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 06 Fév 2013 18:34

Merci pour les infos.
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Re: Autonomie animale

Message par alix le 06 Fév 2013 19:26

évite le barbelé c'est dangereux , il existe des clotures electriques mobiles qui peuvent bien depanner si tu ne veux pas des parcelles fixes
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Re: Autonomie animale

Message par Aimelle le 08 Fév 2013 06:59

Bonjour.

Si tu veux des moutons juste pour tondre et vivre longtemps, pourquoi alors ne pas prendre des moutons de race à laine, par exemple des mérinos. En France il y en a peu, mais il y a un choix de race en fonction de l'endroit par exemple pour le nord, mérinos de Rambouillet, et "est à laine mérinos" (il y a aussi des races à laine dans le nord de l'Europe mais je connais moins). Tu pourras alors proposer la laine à un ou une fileuse artisanal(e).

Et si tu ne veux pas faire de reproduction, des mâles castrés c'est bien aussi, et c'est plutôt moins cher à l'achat que des brebis.

Faire 5 parcs pour une belle rotation, tu vas vite voir que ça fait beaucoup de clôtures à poser et à entretenir, pour si peu d'animaux. Alors à moins que cette division de terrain te convienne aussi pour d'autres objectifs, divise seulement en trois parcs ce sera bien aussi. Pense à avoir au moins un parc assez sec en hiver (c'est le bon moment pour voir ça !). Il faut faire un abri dans chaque parc, à moins d'avoir un abri déplaçable. Pour les clôtures, les fils ne suffiront pas, les moutons sont assez doués pour les écarter et passer entre ; il te faut du grillage à mouton.
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Re: Autonomie animale

Message par alix le 08 Fév 2013 07:20

l'abris peut être centré en fonction des parcs , alors il n'est pas necessaire de le bouger, pour les races qui ont une bonne laine les texels sont bien pourvue, on en trouve beaucoup dans l'est de la france
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Re: Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 08 Fév 2013 08:28

Merci pour les conseils, je garde tout ça en tête.

Pour le choix des moutons, c'est plus un choix éthique car cette espèce est en voie de disparition chez moi. C'est en plus la race la plus rustique de ma région mais comme elle ne produit pas beaucoup de viandes ni de laines et bien on ne l'élève plus.
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Re: Autonomie animale

Message par alix le 08 Fév 2013 11:41

c'est un bon choix , préserve cette race elle a sa place , ce n'est pas un hasard si elle existe
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Re: Autonomie animale

Message par Madudu le 09 Fév 2013 19:04

1/2 Hectare pour deux brebis c'est beaucoup, mais ça dépend de la productivité de la prairie. Sur une prairie moyenne (5T de MS/Ha/an) tu peux compter 3 ou 4 bêtes, stock hivernal compris.

Donc à moins que la parcelle ne soit séchante ou le climat rude, elles auront même trop. Ca veut dire qu'elles vont faire du gras et laisser pas mal de refus, pas terrible si tu veux qu'elles entretiennent. Demande à un éleveur du coin qui connaît cette parcelle pour savoir ce qu'elle vaut, si elle est bonne ajoute 1 ou 2 brebis et ajuste ensuite.
Des clôtures électriques devraient suffires si elles sont bien faites -au moins 3 fils- et que les bêtes ne manquent de rien. Pense à l'eau, elles peuvent en boire par mal quand il fait chaud.

Avec des bêtes rustiques qui ne se reproduisent pas, l'hiver doit être l'occasion de gérer leur embonpoint, donc zéro céréales et du foin à volonté -plus ou moins si y a encore à manger dehors et qu'il n'y a pas de neige. Si tu peux passer en voiture sur un coin de la parcelle ça t'évitera de devoir trimballer la flotte à pieds, et si tu as une source d'eau courante il faudra quand même passer régulièrement en hiver pour vérifier qu'elles peuvent boire malgré le gel.

la cabanne peut être sommaire, mais comme ça a déjà été dis à condition qu'elle abrite du vent et de l'humidité. Si tu veux stocker ton foin et ta paille avec elles, faut faire assez grand et les stocks ne doivent pas prendre l'humidité : bien à l'abri et sur des palettes pour que l'humidité ne remonte pas depuis le sol.

Ce serait quand même intéressant de les faire reproduire, les races rustiques ne demandent pas beaucoup d'attention et si tu ne manges pas les petits tu peux toujours les vendre sur le bon coin ou passer des annonces à l'alliance pastorale ou autre. Ce serait une manière de contribuer à la sauvegarde de cette race :hello:
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Re: Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 09 Fév 2013 21:37

Un bouc et deux brebis alors. J'ai peur que ça me coûte cher en véto et autres trucs administratifs genre pucage des petits, ... J'ai pas beaucoup de sous.^^

L'élevage est un métier à part entière. Je le laisse avec plaisir à ceux qui en font leur passion.

La prairie va être divisée en 7 parties. 3 zones d'herbage en rotation, une zone de culture de céréales et engrais verts, une zone qui restera sauvage où je vais planter des espèces protégées, des arbres, une haie, des arbustes, ...., une zone de stockage et une zone de rencontre et de jeux.

En application avec les principes de la permaculture, chaque m2 sera utiliser et apportera ses bénéfices aux autres m2.

Par la suite peut être rajouter des oies, des canards, des poules, ... Je pense que chaque chose se fera par elle-même au fil des rencontres, de l'expérience, ...
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Re: Autonomie animale

Message par Madudu le 10 Fév 2013 09:17

Si tu veux faire reproduire des brebis, je crois que le bélier est plus fiable :mrgreen:
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Re: Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 10 Fév 2013 10:45

Autant pour moi. ^^
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Re: Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 16 Août 2013 14:36

Salut à tous.

A final, j'ai décidé de faire 3 parcs de 1000m2 et acquellir 3 moutons. Je vais planter dans ces 3 parcs des arbres fruitiers en protégeant les troncs.

Les moutons seront comme prévu des roux ardennais, race rustique de la région.
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Re: Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 18 Mars 2014 00:26

Bientôt des poules et 3 ruches.
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Re: Autonomie animale

Message par Renaud le 19 Mars 2014 17:48

Salut Alex,

Si tu veux faire voisiner les poules et les moutons, prends des infos.
Car par exemple poules et vaches ne vont pas ensemble à cause de la transmission de Salmonellose (je pense) ..
Je ne sais pas si c'est la cas pour le couple poule/mouton ..

Par contre mouton et vache sont complémentaires car ils ne mangent pas les mêmes plantes. Et il n'y aurait pas de problème de maladie..

Bon amusement dans l'aventure :D
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Re: Autonomie animale

Message par alix le 19 Mars 2014 18:20

poules et moutons ensemble il y a un risque de transmission de la coccidiose vers les moutons .Pour ce qui est du paturage il peut y avoir un refus de paturage pas les moutons d'herbe souillée par les fientes de poules.
le mieux est de les faire se succéder sur les parcelles ; les moutons en premier , ensuite les poules .Et ne pas revenir sur la parcelle avec les moutons tant que l'herbe n'est pas suffisamment repoussée et surtout que les fientes de poules soient bien dégradées
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Re: Autonomie animale

Message par alexdanslesnuages le 19 Mars 2014 19:15

Les poules seront installées à l'orée d'un petit bois. Elles iront un peu partout.

Pour les moutons, malheureusement, je n'en aurai pas pour l'instant car j'ai l'occasion d'avoir des terres pour transformer la pente en terrasses.

Merci quand même pour les infos.
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