Forum francophone de permaculture

Bonjour,

désolé de revenir si tardivement sur le forum. En tous cas merci pour vos commentaires, j'apprehende mieux ce sujet grâce à vous.

La racine pivot a comme attrait un meilleur ancrage dans le sol, mais pas forcement une meilleure resistance à la secheresse (selon type de terrain et micro-climat) voilà ce que je retiens.

Par contre pour un potager verger style phil corbett, l'arbre sur ses propres racines reste très important afin qu'on puisse tous les 10 ans environ le couper et qu'il repousse.

Nicollas, sur le forum greffer.net, je crois que tu m'avais répondu que même sur un porte greffe si tu coupe au dessus du point de greffage c'est le patrimoine genetique du greffon qui s'exprimera et non celui du porte greffe.

J'expérimenterai cette manière de faire.

Bref en tous cas merci encore.

Oui, ce qui repousse au dessus du porte-greffe est de la variété,

après s'ils s'embêtent à faire tout ça il doit bien y avoir une raison, soit que sans porte greffe l'arbre est plus vigoureux et donc se prête mieux au recépage, soit qu'avec une taille sévère type receppage, le porte greffe aura tendance à pas mal rejeter (plus que la variété ?) et du coup ça serait galère à gérer niveau taille de rejets.

Oui,autant bien faire les choses depuis le début.

42-laurent, salut à tous.
J’aimerais d’aidé autrevie3, mais je n’ai pas bien compris ce que tu veux. Regarde ma présentation si les possibilité de nos vergés conservatoire peuvent de rendre service. Pour tenté de conservé la même variété : J’envisageais de polinisé une fleures artificiellement et de l’isolé pour que les polinisateurs n’interviennent pas et d’ensuite semé le fruit obtenu. Délicate opération et longue mais bon qui ne tente rien …
merci à plus
42- laurent

si tu choisis d'excellent parents (résistance à la tavelure,vigueur,non alternance,etc..) ton travaille sera bien mérité,quelqu'un vend ses hybrides sur greffer.net,tous résistant à la tavelure et fruit délicieux (issu de variétés modernes),j'ai tout pris et greffe ca depuis deux ans( (Titane,abrika,...me souviens plus du reste désolé)
vous pouvez semer tout vos prunus (cerises pêches prunes mirabelles reine claude etc) et vous passer de les greffer,car c'est assez fidel,j'en ai plein ma pépinière,je repique quand ils ont deux ans.

42-laurent, salut à tous.
Pourquoi se cassé la tête à semé alors que plein d’arbres franc poussent spontanément dans les vergés.
merci à plus

pas tant que ça...et en plus il y a des variété vraiment pas intéressantes dans les vergers.
certaines variétés ont été faites à partir de malus japonica (au moins une:la golden),ca a couté tres cher pour sélectionner une pomme "normale" à partir de cette essence qui fait des pommes de moins de 1cm de diamètre...mais les scientifiques suivent plus l'argent que la logique.
Bref si tu te retrouve avec une variété issu du japonica ou autres (comme le pollinisateur perpetu everest) tu bousille toute la génétique de tes semences,si tu laisse faire la nature...sur la centaine de milliers de variétés de pommes y en a pleins qui mériteraient de disparaître.
donc,polliniser et semer à la mains.

Bonjour,

Peut-on revenir au sujet, les "propres racines" et plus particulièrement:

Quelqu'un sait-il comment Phil Corbett produit ses propres racines ?

Merci pour les réponses claires et sûres.

non personne ne le sais.
le bouturage des pommiers doit se faire sous les yeux,une tige jeune donc.
c'est sous les yeux que ca peux raciner,car toute marcotte aérienne classique générera un cal cicatriciel,mais point de racines.
donc marcottage aérien en extrémité de branche sous un oeil,bois de maximum deux ans.
faut voir si le fait de ligaturer peux améliorer le taux d'auxines...et aussi le fait de maintenir un "cache" anti lumière afin que la zone ai commencé à blanchir (car ce qui différencie racines des branches,ce n'est qu'une histoire de lumière)...
bref en accumulant ces trois détails vous pourriez y arriver.
une fois que l'on a un pommier sur propre racine,il serait judicieux de le placer en pot de virer la terre au niveau de l'assiette (base des racines) afin que de jeunes pousses puisse y pousser (prévoir de tailler l'arbre de sorte que de jeunes pousses partent du plus bas possible),il suffira ensuite de sectionner la racine comportant une jeune pousse,pour multiplier la variété sans galérer avec la contraignante marcotte aérienne en bout de branche (qui nécessite tuteurage ou cable porteur)
l'avenir,si nous ne régressons pas,sera la variété sur propre racine,gage de qualité.

les info cité plus haut sont bien sur issu de greffer.net.
c'est une perte de temps de rapporter ici ce qu'il y a la bas,d'autant plus que les projets de "forum de Permaculture" ne cessent de pousser..;diluant toujours plus la vrais et unique pertinence:la révolution par la technique.
---------------hors sujet en vus....
ca sert à rien de faire des Assemblées générales ou un permafestivale avec comme objectif 'comment faire pour que ca change' le changement,c'est par la technique...bosser sur les concepts c'est brasser beaucoup de vent,le vrais changement,c'est promouvoir des experimentations et les rendre accessible aux plus démunis,que le profane accède à la souveraineté en quelques "cliques",car il y a comme une urgence,et à de nombreux niveaux...
nous nageons actuellement dans l’opulence grâce au pétrole,ca va peux être pas durer,la chine importe presque tout de Lybie,ca va chauffer,si on concerve pas nos interet au moyen orient le pétrole sera à 10 euro le litre,je vous raconte pas la potentielle monumentale chute civilisationnelle que nous risquons.

détails qu'il conviendrait de préciser plus souvent,produire du légume céréales ou fruits,face à la réalité du gaspillage lié à la sur production,en devient mesquin,et devrait passer en second plan.

faut il attendre une crise comme en Grêce pour qu'une démarche pertinente de re distribution des surplus se profil?
Avec le conflit de civilisation fomenté par les maçons,un mouvement comme aube dorée,passera pour la meilleur solution par rapport à la situation.
Pouvons nous faire mieux?
nous nous croyons au dessus des immanentes lois divines qui régissent les mondes,alors que nous nous noyons petit à petit dans notre caca.

autrevie3 a écrit :non personne ne le sais.
le bouturage des pommiers doit se faire sous les yeux,une tige jeune donc.
c'est sous les yeux que ca peux raciner,car toute marcotte aérienne classique générera un cal cicatriciel,mais point de racines.
donc marcottage aérien en extrémité de branche sous un oeil,bois de maximum deux ans.
faut voir si le fait de ligaturer peux améliorer le taux d'auxines...et aussi le fait de maintenir un "cache" anti lumière afin que la zone ai commencé à blanchir (car ce qui différencie racines des branches,ce n'est qu'une histoire de lumière)...
bref en accumulant ces trois détails vous pourriez y arriver.
une fois que l'on a un pommier sur propre racine,il serait judicieux de le placer en pot de virer la terre au niveau de l'assiette (base des racines) afin que de jeunes pousses puisse y pousser (prévoir de tailler l'arbre de sorte que de jeunes pousses partent du plus bas possible),il suffira ensuite de sectionner la racine comportant une jeune pousse,pour multiplier la variété sans galérer avec la contraignante marcotte aérienne en bout de branche (qui nécessite tuteurage ou cable porteur)
l'avenir,si nous ne régressons pas,sera la variété sur propre racine,gage de qualité.

les info cité plus haut sont bien sur issu de greffer.net.
c'est une perte de temps de rapporter ici ce qu'il y a la bas,d'autant plus que les projets de "forum de Permaculture" ne cessent de pousser..;diluant toujours plus la vrais et unique pertinence:la révolution par la technique.
---------------hors sujet en vus....
ca sert à rien de faire des Assemblées générales ou un permafestivale avec comme objectif 'comment faire pour que ca change' le changement,c'est par la technique...bosser sur les concepts c'est brasser beaucoup de vent,le vrais changement,c'est promouvoir des experimentations et les rendre accessible aux plus démunis,que le profane accède à la souveraineté en quelques "cliques",car il y a comme une urgence,et à de nombreux niveaux...
nous nageons actuellement dans l’opulence grâce au pétrole,ca va peux être pas durer,la chine importe presque tout de Lybie,ca va chauffer,si on concerve pas nos interet au moyen orient le pétrole sera à 10 euro le litre,je vous raconte pas la potentielle monumentale chute civilisationnelle que nous risquons.

détails qu'il conviendrait de préciser plus souvent,produire du légume céréales ou fruits,face à la réalité du gaspillage lié à la sur production,en devient mesquin,et devrait passer en second plan.

faut il attendre une crise comme en Grêce pour qu'une démarche pertinente de re distribution des surplus se profil?
Avec le conflit de civilisation fomenté par les maçons,un mouvement comme aube dorée,passera pour la meilleur solution par rapport à la situation.
Pouvons nous faire mieux?
nous nous croyons au dessus des immanentes lois divines qui régissent les mondes,alors que nous nous noyons petit à petit dans notre caca.

salut

pour te rassuré de source sure interne jamais le pétrole sera 10e le litre

a+

Bonjour, si nous n'avons plus de racines pivot n'est-il pas possible de planter quelques "plantes intercalaires" comme en parle C. Bourguignon dans son livre ? Ces plantes auraient la possibilité de faire d'énormes racines en un rien de temps, donc de nourrir la faune endogée du sol et faire remonter plein d'éléments minéraux qui nourriraient nos arbres dont les racines ne sont pas profondes ?

Faut toujours, idéalement, partitionner le sol verticalement de toute façon

il est aussi possible de recréer ou favoriser des pivots tout neuf par fusion racinaire,ou bien par le greffage d'un jeune arbre dans le tronc d'un vieux (greffage de type transfusion)
ainsi le vieux jouit de nouveaux pivot sous sa couronne.
sous estimer ces info c'est remettre encore à plus tard le potentielle réellement immortelle des arbres.
l'humain aimant et ambitieux,tel un déva,est fait pour soigner les patriarches,piliers de vie,lien terre ciel,et valeur morale incarnée.

Excellent, merci autrevie ! Pourrais-tu expliciter quelques peu s'il te plait ?

quel détail faut t'il préciser?

Autrevie,
j'ai vu quelque part que tu proposais une liste des variétés de pommiers qui peuvent se marcotter voire se bouturer ou se semer? Pourrais tu les indiquer ou mettre le lien de ta source vers greffer.net?
merci