modérateurS

[alix]

bonjours les amis modérateurs , je viens d'assister à mon premier CA de brin de paille et il y a eu une discussion sur la modération du forum , il en est ressorti qu'une modération plus sévère sur les sujets religieux et politiques devrait être faite. Un certain nombre de personnes sont choquées par la tournure de certain message qui font plus l'apologie de personnages et d'idées qui ne sont pas en phase avec les messages habituels et usuels de la permaculture : prendre soin , tolérance, partage ETC .
Serait il possible que chaque modérateur ai une reflexion sur le sujet et en fasse part au groupe afin que se dégage un consensus et que nous avancions sur le sujet pour la lisibilité du forum et de la permaculture.
merci pour vos réponses rapides et argumentées
Alix

[hardworkinghippy]

OK Alix, merci.

J'ai parlé avec Thierry sur ce sujet il y a quelques jours.

Je n'aime pas la modération contrôlée. Je crois que les gens devraient avoir le droit d'exprimer leur opinion, même si ce qu'ils disent (MO) est un tas de merde.

Il existe différentes solutions, l'une étant que l'on peut «couper» une partie de la forum du public.

N'y at-il possibilité que l'administrateur du BDP pourrait jouer un rôle plus actif dans le fonctionnement du forum. Nous pourrions ainsi savoir ce qu'ils veulent de ce forum, les objectifs, le «ton», etc ? Il n'y a jamais eu de communication - avec moi en tout cas.

Irene x

[moilamain]

il en est ressorti qu'une modération plus sévère sur les sujets religieux et politiques devrait être faite

et bien dis-leur qu'on a besoin de modérateurs et d'administrateurs actifs, pas de personnes qui donnent des directives du haut de leur conseil d'animation.
La discussion étant lancé par BDP, je les remercie de venir s'exprimer ici, sur le forum.

y-a-t'il un compte-rendu de la réunion ?


Est-ce qu'on est d'accord sur ce point : Le rôle d'un modérateur est de modérer en fonction de la charte du forum.
moi : oui

y-a-t'il des posts qui sont en contradiction avec la charte ?
y-a-t'il nécessité ou volonté de modifier la charte ?

[moilamain]

je propose de commencer par le début :

qui sont les actifs du forum, quelles sont leur redevabilité ?
je demande ça parce que je ne sais pas qui fait quoi, qui a les droits pour faire quoi, qui s'est engagé à quoi, etc.

et autre chose : comment accède-t'on à la charte du forum ?

[autrevie3]

tout ca pour oser mettre des mots sur la réalité du sionisme/du judaïsme à notre époque et retracer l'historique de cette puissance,dans une zone du forum réservés aux seuls membres (bistro) et sur un seul sujet de discutions,qui n'engage que le point de vus que d'une seul personne.(moi)
Si on ne critique pas la sociétés,ce seront ses lobbies qui imposerons leurs idéologies marchande totalitaire,et cette vision,je vous l'assure,n'ira pas dans le sens de votre bien être ou celui de la nature.
vus le programme économique mondialiste la Permaculture ne peu s'inscrire durablement..pensez au OGM qui sont passés,au gaucho,au gaz de schiste,exportations et importations lointaine,lois du marché FDA,à l'économie,etc...
ne pas se faire l'écho de la dissidence,du conspirationniste...c'est empêcher les gens de s'exprimer,dans le silence,les lois liberticides faussement teinté d'émancipation rongent nos valeurs morales.
trop de choses méritent d'être dites,un forum est un lieu de discution,pas un parlement qui construit des lois.
la politique est l'art de faire croire aux peuples que les sujets traités ne les concernent pas,nous déléguons...au finale tout se croûte et il serait de mauvais gout de nommer les fissures...
vous savez quoi...la Franc maçonnerie est dans tout partis politique,les Président répètent ou exige ce qui a été choisis en loge...le peuple est laissé avec des fausses idées droite gauche...un niveau de compréhension inferieur,le pire c'est quand le peuple joue le jeu et censure sa propre parole,c'est 'renaissance' du blasphème,la soumission à une idéologie dominante et répressive,dont les idots utiles se font gardiens de la paix mentale.

[alix]

moilamain ,je suis le porte parole du CA de brin de paillle , il existe une charte qu'il conviendrait de respecter et pour l'instant cela ne l'est pas , Il ne sert à rien de renvoyer la responsabilité sur les absents, mieux vaut peut être se positionner et faire savoir à brin de paille la position des modérateurs qui sont présent et qui travaillent .
Autrevie bien sur tout peut être dit sur le forum sauf ce que la charte ne permet pas , quand tu vas sur greffer. net tu respectes la charte car la modération est très stricte et tu ne discutes pas , explique moi la différence de tes réactions .
En tenant des propos qui peuvent être interprétés par la justice tu engages la responsabilite du forum , de brin de paille , des modérateurs .

[moilamain]

je suis d'accord avec toi Alix, sur le fait de respecter la charte.
c'est ce que je fais.
Mais comme la charte est floue... tout est permis... ou rien n'est modérable par son biais.

Perso, quand je lis des posts qui concernent les sujets houleux, je les lis attentivement et je regarde si c'est correct avec la charte.
Mais il se trouve que la charte ne définit pas grand chose et qu'en même temps, elle est très clair là-dessus :

tout message publié demeure sous l’entière responsabilité de son auteur qui reste seul à en assumer le contenu.
L’objectif de ce forum est d’échanger et de partager des expériences, des connaissances, des idées, des envies, des avis etc, liés à la permaculture.
La permaculture étant un mode de conception basé sur une vision globale de l’environnement (naturel, humain, culturel...) valorisant la diversité, il peut apparaître des divergences de points de vue, d’idées. C’est une des forces que nous souhaitons valoriser et non stigmatiser.

Je n'ai pas vu de dérapage dans les propos d'autrevie, ni dans ceux des autres membres. J'ai principalement vu des questionnements et non des tentatives d'imposer son point de vue. Et même si autrevie répète plusieurs fois les mêmes choses, il demeure en vertu de la charte, responsable de ce qu'il dit, et en plus il cite souvent ses sources.

Quels sont les dérapages constatés ?
Est-il possible d'avoir une liste clair et objective des propos qui auraient mérités une modération ? sans ça, la discussion risque vite de tourner en rond.
Je suis entièrement ouvert à la discussion et à la réflexion, je pense que cela ne pourra qu'apporter au mouvement et au forum.
Et je suis prêt à faire un travail sérieux sur la charte et la modération.


Peut-être que les animateurs de BDP pourraient rapporter les propos qui les ont motivé à faire cette demande de modération ? ce serait la moindre des choses tout de même...

De toute manière, on voit bien que y'a un truc qui cloche :
tout message publié demeure sous l’entière responsabilité de son auteur qui reste seul à en assumer le contenu.
si les auteurs sont seuls à en assumer le contenu, en vertu de quel droit les modérateurs pourraient usurper cette responsabilité en s'accaparant le droit de publication des messages des autres membres ?
Cette charte n'est pas logique...

[alix]

juste une phrase édifiante sur les propos tenu par Autrevie ." Le pen a dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire " commentaire dAutrevie "ce qui est vrai , si il y en a eut il n y en a pas eut beaucoup" Ces propos sont du négationnisme et condamnable à tout moment . Il suffit d'aller visiter un camp de la mort pour se rendre compte qu'elles ont existées et servies et rien que cela me suffit .De nier des évidences et des réalités ne fait pas avancer l'histoire et( il y a surement des sites spécialises sur le sujet mais je ne vois pas ce qu' il y a de permaculturel dans les propos d'Autrevie et je me sens un peu responsable d'avoir laisser s'écrire cela .

[moilamain]

ok pour dire que le propos est déplacé.
dire qu'il est faux, je ne m'y aventurerais pas, je ne suis pas juge.
épiloguer sur les conséquences de ces propos n'a pas d'utilité, ce n'est pas les conséquences que nous devons juger en tant que modérateurs, mais simplement l'application d'une charte.

si la loi française est susceptible de réprimer ce genre de propos, alors je suis d'accord pour les modérer, car cela pourrait mettre les responsables du forum dans une situation compliquée (qui sont légalement les responsables du forum ?)


voilà l'article de loi :
Créé par Loi n°90-615 du 13 juillet 1990 - art. 9 JORF 14 juillet 1990
Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l'article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23, l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.

voilà le résultat de la condamnation de Le Pen :
LES CHAMBRES A GAZ : UN DETAIL.
" CONSENTEMENT A L’HORRIBLE. BANALISATION D’ACTES JUGES CONSTITUTIFS DE CRIMES CONTRE L’HUMANITÉ. "
Arrêt (de référé, confirmatif) de la cour d’appel de Versailles du 28 janvier 1988, arrêt de la cour de cassation du 11 octobre 1989 (pourvoi de Le Pen rejeté) : sanction des propos tenus par Le Pen à l’émission " Le grand jury RTL- Le Monde " du 13 septembre 1987 par lesquels Le Pen avait mis en doute l’existence des chambres à gaz, les considérant comme " un point de détail ".
Deux jugements, sur le fond, du tribunal de grande instance de Nanterre des 11 janvier et 23 mai 1990 et un arrêt de la Cour de Versailles du 18 mars 1991 : pour assertion " coupablement choquante et en elle-même intolérable ". La justice a considéré qu’il y avait " atteinte très grave au souvenir, au respect et à la compassion dues aux survivants du génocide et de leurs familles ".

Voilà mon avis de modérateur : ce propos est à modérer
Voilà mon avis d'homme libre : la visite d'un camp de concentration en Alsace et d'autres reportages m'ont permis de me forger un avis que la loi m'interdit d'émettre... (ah bah non... pas si libre que ça en fait !)

[autrevie3]

zavez juste pas visionné la vidéo "main basse sur la mémoire", la vidéo de R.Faurisson,n'y toutes les arguments révisionniste sur cette affaire qui sont sur youtube,c'est aussi facile de démonter la théorie du 9/11 que les chambres à gaz...la vérité est autre,surtout lorsque l'élite place de Gaulle puis Giscard...lois balfour,lois gayssot,La loi Rothschild 3 janvier 1973 qui ne permet plus d'empreinter à la banque de france mais à la réserve fédéral,apres la guerre il est facile de voir qui a pris les reines,à quelles élites l'industrie de la guerre à profitée,jusqu'a nos jours,il est donc temps,d'oser en parler car nous recommençons à faire la guerre pour elle,(à nos frais),je préfère encore que nous soyons du coté Russie/Chine.
on nous a mis une énorme quenelle et il se trouve que certains préfèrent se faire la police de la bienpensance médiatico-sioniste.

[Lutheric]

Par rapport à la responsabilité des propos tenus sur un forum et la modération :
http://www.internetsanscrainte.fr/blog-actu/quelle-responsabilite-pour-des-propos-tenus-sur-un-forum-de-discussion
http://www.murielle-cahen.com/publications/p_forum.asp
http://www.foruminternet.org/telechargement/documents/reco-forums-20030708.htm

[autrevie3]

les choses sont donc claire...que le souffreteux geigne si ca lui chante,comme je ne vise que l'élite,que l'élite vienne se plaindre,je doute qu'elle s'abaisse à venir dans mon fil perso dans le bistro réservés aux membres...les plaintes juridiques ne sont qu'affaire d'affairistes,70% adressé pour ou contre des juifs (juste pour préciser)chiffre facile à prouver...Soral en parle,c'est une réalité énorme,le dire c'est passer pour un néo nazie du coup...il n'est que logique que parler du sionisme du nazisme de l'économie des religions finisse tôt ou tard par déranger.

[Lutheric]

Aux modératrices, modérateurs et à tous, je suis désolé de ce hors-sujet... mais certain(e)s comprendront mon agacement je pense.

les plaintes juridiques ne sont qu'affaire d'affairistes,70% adressé pour ou contre des juifs (juste pour préciser)chiffre facile à prouver

J'aimerai bien avoir la preuve de cette affirmation justement. A ma connaissance, il n'est fait aucun recensement sur les origines ethniques ou religieuses des protagonistes dans les affaires juridiques en France. Le ministère de la justice compile-t-il de telles statistiques ? Peut-on avoir accès à ces données quelque part ?

Soral en parle,c'est une réalité énorme

Ce n'est pas une preuve, ni même un argument de bonne foi... à part pour ses disciples.

[autrevie3]

surtout juges voir avocats pourrons t'affirmer cela.

[Lutheric]

Affirmer n'est pas démontrer (mais bon nous sommes hors-sujet là).

[autrevie3]

vus que tout le monde attend une opportunité pour discréditer Alain Soral,tu pense bien qu'il ne va pas affirmer une tel chose (tres choquante)si il n'est pas évident et facile de le démontrer.

[Sofar]

Hé ben....;
Quand tu a fini de lire ce thread... tu comprend bien des choses sur ce forum ^^

[0tyugh]

Ha oui ? Tu as creusé loin didonc, je vais voir si j'ai la patience de lire tout ça :x
Autrevie est vraiment quelqu'un de particulier, mais il m'est arrivé de rencontré des gens de son genre, certain que tous les problèmes viennent des "juifs", sans vraiment d'autre argument que des "on dit". Ça craint pour leur esprit critique, mais ça remet les pendules à l'heures : on peut cultiver un jardin, écolo et tout, et avoir cette tournure d'esprit ; ce n'est pas contradictoire x)

Edit : par contre le débat au début du topic me parle beaucoup plus. J'avoue que ça m'aurait mieux parlé de constituer "un wikipedia" avec un ensemble de données verifiés par la communauté, en séparant expérience sceintifique, expérience perso, et folklore. Et plutôt que de répéter la messe aux nouveau membres, juste les rediriger vers ces texte rédigés collectivement. (bien entendu continuer à répondre de manière personnalisées aux questions relatives à un terrain, mais donner la méthodes précise qui va avec, avec les ressources qui vont bien : source de l'affirmation, vidéo, images, exemples...). C'est trop fastidieux à faire à chaque fois, mais il suffirait de le faire une fois : ça nous renderait crédible et... Ça nous ferait affirmer moins de "on dit", j'espère, ou on dire que c'était un "on dit" à prendre entre des pincettes.
Séparer le coté idéalogique de la perma et son aspect pratique (personnellement je fais du jardin sans labour et sans intrants de plus d'1 km, je n'appelerai pas ça "permaculture", mais c'est compatible, je crois).

[Sofar]

Comme d'habitude, je te rejoint, mais avec des "mais"
Un wiki c'est bien, mais c'est également un travail collectif et donc ça porte a contradiction et polémique (voire l'exemple de Wikipédia...).

Personnellement, je n'est pas peur de m'investir dans un forum ou autre support, mais, comme souvent répété dans ce thread, il serait bien que l'association BdP donne une marche a suivre pour la gestion de ses supports.


Pour ce qui est de l'autre sujet de ce thread ( a savoir, les reproches fait a autrevie pour ces propos) , a mon avis, si c'est posté dans la bonne section, rien n'empêche de s'exprimer librement...

L'avertissement que l'on ne peut louper dans le Bistrot :

Règles du forum
ATTENTION: les propos tenus dans le bistrot, plus qu'ailleurs, ne sont pas forcément représentatifs et ne devraient pas être assimilés aux permaculteurs ou au monde de la permaculture.

Est on ne peut plus clair...
Je ne cautionne pas les propos tenus hein...mais je suis contre la censure sous toutes ses formes...

Je cherchait depuis un moment les raison de son départs et je pense l'avoir trouvé
Et je pense aussi que ce forum a perdus bien trop de monde qui avait pourtant un bon impact que ce soit au niveau des réponses apportée ou tout simplement de la présence.
Le rôle d'un modo sur ce type de forum est tout sauf évident
Mais on en ressent clairement le manque ici, et je dit ça alors que ça fait moins de 6 mois que je suis la....

[satya]

Il n'y avait pas de censure quand ce qui n'avait aucun rapport avec un post ou une question viré toujours ovni, théorie du complot...etc
Il y a beaucoup d'idées avec lesquelles je suis d'accord et ces propos sont toujours intéressants, mais le mec qui vient d'arriver sur le forum et qui demande comment faire des buttes et on lui répond que les chambre a gaz n'existe pas..... c'était lourd.

Il avait un post pour ce lâcher:
viewtopic.php?f=79&t=1022

Ya de quoi y passer des nuits....