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Message par alix le 24 Sep 2012 19:54

moilamain ,je suis le porte parole du CA de brin de paillle , il existe une charte qu'il conviendrait de respecter et pour l'instant cela ne l'est pas , Il ne sert à rien de renvoyer la responsabilité sur les absents, mieux vaut peut être se positionner et faire savoir à brin de paille la position des modérateurs qui sont présent et qui travaillent .
Autrevie bien sur tout peut être dit sur le forum sauf ce que la charte ne permet pas , quand tu vas sur greffer. net tu respectes la charte car la modération est très stricte et tu ne discutes pas , explique moi la différence de tes réactions .
En tenant des propos qui peuvent être interprétés par la justice tu engages la responsabilite du forum , de brin de paille , des modérateurs .
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Message par moilamain le 24 Sep 2012 20:20

je suis d'accord avec toi Alix, sur le fait de respecter la charte.
c'est ce que je fais.
Mais comme la charte est floue... tout est permis... ou rien n'est modérable par son biais.

Perso, quand je lis des posts qui concernent les sujets houleux, je les lis attentivement et je regarde si c'est correct avec la charte.
Mais il se trouve que la charte ne définit pas grand chose et qu'en même temps, elle est très clair là-dessus :
La Charte a écrit :tout message publié demeure sous l’entière responsabilité de son auteur qui reste seul à en assumer le contenu.
L’objectif de ce forum est d’échanger et de partager des expériences, des connaissances, des idées, des envies, des avis etc, liés à la permaculture.
La permaculture étant un mode de conception basé sur une vision globale de l’environnement (naturel, humain, culturel...) valorisant la diversité, il peut apparaître des divergences de points de vue, d’idées. C’est une des forces que nous souhaitons valoriser et non stigmatiser.


Je n'ai pas vu de dérapage dans les propos d'autrevie, ni dans ceux des autres membres. J'ai principalement vu des questionnements et non des tentatives d'imposer son point de vue. Et même si autrevie répète plusieurs fois les mêmes choses, il demeure en vertu de la charte, responsable de ce qu'il dit, et en plus il cite souvent ses sources.

Quels sont les dérapages constatés ?
Est-il possible d'avoir une liste clair et objective des propos qui auraient mérités une modération ? sans ça, la discussion risque vite de tourner en rond.
Je suis entièrement ouvert à la discussion et à la réflexion, je pense que cela ne pourra qu'apporter au mouvement et au forum.
Et je suis prêt à faire un travail sérieux sur la charte et la modération.


Peut-être que les animateurs de BDP pourraient rapporter les propos qui les ont motivé à faire cette demande de modération ? ce serait la moindre des choses tout de même...

De toute manière, on voit bien que y'a un truc qui cloche :
tout message publié demeure sous l’entière responsabilité de son auteur qui reste seul à en assumer le contenu.
si les auteurs sont seuls à en assumer le contenu, en vertu de quel droit les modérateurs pourraient usurper cette responsabilité en s'accaparant le droit de publication des messages des autres membres ?
Cette charte n'est pas logique...
moilamain
 

Re: modérateurS

Message par alix le 24 Sep 2012 20:49

juste une phrase édifiante sur les propos tenu par Autrevie ." Le pen a dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire " commentaire dAutrevie "ce qui est vrai , si il y en a eut il n y en a pas eut beaucoup" Ces propos sont du négationnisme et condamnable à tout moment . Il suffit d'aller visiter un camp de la mort pour se rendre compte qu'elles ont existées et servies et rien que cela me suffit .De nier des évidences et des réalités ne fait pas avancer l'histoire et( il y a surement des sites spécialises sur le sujet mais je ne vois pas ce qu' il y a de permaculturel dans les propos d'Autrevie et je me sens un peu responsable d'avoir laisser s'écrire cela .
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Re: modérateurS

Message par moilamain le 24 Sep 2012 22:12

ok pour dire que le propos est déplacé.
dire qu'il est faux, je ne m'y aventurerais pas, je ne suis pas juge.
épiloguer sur les conséquences de ces propos n'a pas d'utilité, ce n'est pas les conséquences que nous devons juger en tant que modérateurs, mais simplement l'application d'une charte.

si la loi française est susceptible de réprimer ce genre de propos, alors je suis d'accord pour les modérer, car cela pourrait mettre les responsables du forum dans une situation compliquée (qui sont légalement les responsables du forum ?)


voilà l'article de loi :
Créé par Loi n°90-615 du 13 juillet 1990 - art. 9 JORF 14 juillet 1990
Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l'article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23, l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité tels qu'ils sont définis par l'article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.

voilà le résultat de la condamnation de Le Pen :
LES CHAMBRES A GAZ : UN DETAIL.
" CONSENTEMENT A L’HORRIBLE. BANALISATION D’ACTES JUGES CONSTITUTIFS DE CRIMES CONTRE L’HUMANITÉ. "
Arrêt (de référé, confirmatif) de la cour d’appel de Versailles du 28 janvier 1988, arrêt de la cour de cassation du 11 octobre 1989 (pourvoi de Le Pen rejeté) : sanction des propos tenus par Le Pen à l’émission " Le grand jury RTL- Le Monde " du 13 septembre 1987 par lesquels Le Pen avait mis en doute l’existence des chambres à gaz, les considérant comme " un point de détail ".
Deux jugements, sur le fond, du tribunal de grande instance de Nanterre des 11 janvier et 23 mai 1990 et un arrêt de la Cour de Versailles du 18 mars 1991 : pour assertion " coupablement choquante et en elle-même intolérable ". La justice a considéré qu’il y avait " atteinte très grave au souvenir, au respect et à la compassion dues aux survivants du génocide et de leurs familles ".

Voilà mon avis de modérateur : ce propos est à modérer
Voilà mon avis d'homme libre : la visite d'un camp de concentration en Alsace et d'autres reportages m'ont permis de me forger un avis que la loi m'interdit d'émettre... (ah bah non... pas si libre que ça en fait !)
moilamain
 

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Message par autrevie3 le 25 Sep 2012 07:56

zavez juste pas visionné la vidéo "main basse sur la mémoire", la vidéo de R.Faurisson,n'y toutes les arguments révisionniste sur cette affaire qui sont sur youtube,c'est aussi facile de démonter la théorie du 9/11 que les chambres à gaz...la vérité est autre,surtout lorsque l'élite place de Gaulle puis Giscard...lois balfour,lois gayssot,La loi Rothschild 3 janvier 1973 qui ne permet plus d'empreinter à la banque de france mais à la réserve fédéral,apres la guerre il est facile de voir qui a pris les reines,à quelles élites l'industrie de la guerre à profitée,jusqu'a nos jours,il est donc temps,d'oser en parler car nous recommençons à faire la guerre pour elle,(à nos frais),je préfère encore que nous soyons du coté Russie/Chine.
on nous a mis une énorme quenelle et il se trouve que certains préfèrent se faire la police de la bienpensance médiatico-sioniste.
autrevie3
 

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Message par Lutheric le 25 Sep 2012 10:19

Modifié en dernier par Lutheric le 25 Sep 2012 12:54, modifié 1 fois.
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Message par autrevie3 le 25 Sep 2012 10:44

les choses sont donc claire...que le souffreteux geigne si ca lui chante,comme je ne vise que l'élite,que l'élite vienne se plaindre,je doute qu'elle s'abaisse à venir dans mon fil perso dans le bistro réservés aux membres...les plaintes juridiques ne sont qu'affaire d'affairistes,70% adressé pour ou contre des juifs (juste pour préciser)chiffre facile à prouver...Soral en parle,c'est une réalité énorme,le dire c'est passer pour un néo nazie du coup...il n'est que logique que parler du sionisme du nazisme de l'économie des religions finisse tôt ou tard par déranger.
autrevie3
 

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Message par Lutheric le 25 Sep 2012 12:53

Aux modératrices, modérateurs et à tous, je suis désolé de ce hors-sujet... mais certain(e)s comprendront mon agacement je pense.
autrevie3 a écrit :les plaintes juridiques ne sont qu'affaire d'affairistes,70% adressé pour ou contre des juifs (juste pour préciser)chiffre facile à prouver
J'aimerai bien avoir la preuve de cette affirmation justement. A ma connaissance, il n'est fait aucun recensement sur les origines ethniques ou religieuses des protagonistes dans les affaires juridiques en France. Le ministère de la justice compile-t-il de telles statistiques ? Peut-on avoir accès à ces données quelque part ?
autrevie3 a écrit :Soral en parle,c'est une réalité énorme
Ce n'est pas une preuve, ni même un argument de bonne foi... à part pour ses disciples.
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Message par autrevie3 le 26 Sep 2012 10:27

surtout juges voir avocats pourrons t'affirmer cela.
autrevie3
 

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Message par Lutheric le 26 Sep 2012 10:44

Affirmer n'est pas démontrer (mais bon nous sommes hors-sujet là).
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Message par autrevie3 le 26 Sep 2012 19:19

vus que tout le monde attend une opportunité pour discréditer Alain Soral,tu pense bien qu'il ne va pas affirmer une tel chose (tres choquante)si il n'est pas évident et facile de le démontrer.
autrevie3
 

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Message par Sofar le 26 Jan 2017 14:40

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Hé ben....;
Quand tu a fini de lire ce thread... tu comprend bien des choses sur ce forum ^^

:sivousme:
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Message par 0tyugh le 26 Jan 2017 15:02

Ha oui ? Tu as creusé loin didonc, je vais voir si j'ai la patience de lire tout ça :x
Autrevie est vraiment quelqu'un de particulier, mais il m'est arrivé de rencontré des gens de son genre, certain que tous les problèmes viennent des "juifs", sans vraiment d'autre argument que des "on dit". Ça craint pour leur esprit critique, mais ça remet les pendules à l'heures : on peut cultiver un jardin, écolo et tout, et avoir cette tournure d'esprit ; ce n'est pas contradictoire x)

Edit : par contre le débat au début du topic me parle beaucoup plus. J'avoue que ça m'aurait mieux parlé de constituer "un wikipedia" avec un ensemble de données verifiés par la communauté, en séparant expérience sceintifique, expérience perso, et folklore. Et plutôt que de répéter la messe aux nouveau membres, juste les rediriger vers ces texte rédigés collectivement. (bien entendu continuer à répondre de manière personnalisées aux questions relatives à un terrain, mais donner la méthodes précise qui va avec, avec les ressources qui vont bien : source de l'affirmation, vidéo, images, exemples...). C'est trop fastidieux à faire à chaque fois, mais il suffirait de le faire une fois : ça nous renderait crédible et... Ça nous ferait affirmer moins de "on dit", j'espère, ou on dire que c'était un "on dit" à prendre entre des pincettes.
Séparer le coté idéalogique de la perma et son aspect pratique (personnellement je fais du jardin sans labour et sans intrants de plus d'1 km, je n'appelerai pas ça "permaculture", mais c'est compatible, je crois).
> Contredisez ce que je dis, je suis un *mauvais* jardinier ! J'essaie et j'aime bien me documenter, valà tout.
> Jardinier, pas maraîcher. - Esprit critique
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Message par Sofar le 26 Jan 2017 16:29

Comme d'habitude, je te rejoint, mais avec des "mais" :) :mrgreen:
Un wiki c'est bien, mais c'est également un travail collectif et donc ça porte a contradiction et polémique (voire l'exemple de Wikipédia...).

Personnellement, je n'est pas peur de m'investir dans un forum ou autre support, mais, comme souvent répété dans ce thread, il serait bien que l'association BdP donne une marche a suivre pour la gestion de ses supports.


Pour ce qui est de l'autre sujet de ce thread ( a savoir, les reproches fait a autrevie pour ces propos) , a mon avis, si c'est posté dans la bonne section, rien n'empêche de s'exprimer librement...

L'avertissement que l'on ne peut louper dans le Bistrot :
Règles du forum
ATTENTION: les propos tenus dans le bistrot, plus qu'ailleurs, ne sont pas forcément représentatifs et ne devraient pas être assimilés aux permaculteurs ou au monde de la permaculture.

Est on ne peut plus clair...
Je ne cautionne pas les propos tenus hein...mais je suis contre la censure sous toutes ses formes...

Je cherchait depuis un moment les raison de son départs et je pense l'avoir trouvé :aille:
Et je pense aussi que ce forum a perdus bien trop de monde qui avait pourtant un bon impact que ce soit au niveau des réponses apportée ou tout simplement de la présence.
Le rôle d'un modo sur ce type de forum est tout sauf évident :nono:
Mais on en ressent clairement le manque ici, et je dit ça alors que ça fait moins de 6 mois que je suis la....
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Message par satya le 26 Jan 2017 16:50

Il n'y avait pas de censure quand ce qui n'avait aucun rapport avec un post ou une question viré toujours ovni, théorie du complot...etc
Il y a beaucoup d'idées avec lesquelles je suis d'accord et ces propos sont toujours intéressants, mais le mec qui vient d'arriver sur le forum et qui demande comment faire des buttes et on lui répond que les chambre a gaz n'existe pas..... c'était lourd.

Il avait un post pour ce lâcher:
viewtopic.php?f=79&t=1022

Ya de quoi y passer des nuits.... :]
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Message par Sofar le 26 Jan 2017 17:04

satya a écrit :Il avait un post pour ce lâcher:
viewtopic.php?f=79&t=1022



Forum non accessible pour les users :/
Pour ce qui est du reste, j'avoue, il y a troll et troll.... :mrgreen: :malin1: :mrgreen:

Mais je me répète aussi en disant encore une fois que ce forum, est affilié a l'association BdP et pourtant, on a l'impression (et la lecture de ce thread le confirme un peu...) que l'assoc' s'en balek royalement .... ( simple ressentit d'un user récemment arrivé)
A ce moment la mieux vaut peut être désolidariser le forum de l'association et utiliser un supports plus approprié et moins ouvert (wiki-page web etc...etc...) pour la dite association.

Comme d'hab, je dit ça je dit rien.... Veut juste aider :gene2: :gene3: :-/
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Message par 0tyugh le 26 Jan 2017 17:41

Je vois pas trop le besoin de Brin de Paille d'intervenir ici. C'est une assoce locale, ils font leur trucs localement. Le forum est plus une excroissance pour toute la france/fancophones. C'est internet quoi.
Que ça marche ou pas, c'est à ceux qui s'y investissent de proposer et de faire des choses, pas forcément BdP.

Fin, mon opinion, je m'en fous après, je prendrai ce qui se présentera ! Ou pas :p
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Message par Sofar le 26 Jan 2017 17:51

0tyugh a écrit :Je vois pas trop le besoin de Brin de Paille d'intervenir ici. C'est une assoce locale, ils font leur trucs localement. Le forum est plus une excroissance pour toute la france/fancophones.


Hummmm bah déjà faut que tout le monde se mette d'accord :)
Sur le site de brin de paille on ne parle pas de local, on parle de la France, on parle de mettre en commun les actions au niveau national, ensuite il y a les représentant locaux, la okay c'est du local, mais l'assoc' a bien un rôle au niveau "national" il me semble....
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Re: modérateurS

Message par 0tyugh le 26 Jan 2017 18:40

Ha bon. Moi à force d'entendre Brin de Paille alsace, je trouve que ça fait très alsace x)
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Re: modérateurS

Message par Sofar le 27 Jan 2017 14:53

0tyugh a écrit :Ha bon. Moi à force d'entendre Brin de Paille alsace, je trouve que ça fait très alsace x)


Oui c'est bien ce que je dit :mrgreen: ;-)
Il y a des représentant locaux qui sont plus actif que d'autres sur la toile, mais bon, je ne pense pas que ça soit le problème dans le cas présent.
Un représentant ou animateur de l'assoc' devrait être présent sur un forum qui se dit "mis à disposition par l'équipe WEB de l'association Brin de Paille".
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