Madudu a écrit :A coté de ça, toutes les légumineuses qui poussent par chez toi sont bonnes à prendre, et surtout à planter.
flyingdust a écrit :Pionniers c'est à dire qu'ils vont améliorer très rapidement le sol (et dans ton cas diminuer l'acidité) pour permettre à d'autres essences plus exigences de s'installer par la suite. Cette propriété peut être facilement utilisée pour profiter à tes légumes.
andros a écrit :flyingdust a écrit :Pionniers c'est à dire qu'ils vont améliorer très rapidement le sol (et dans ton cas diminuer l'acidité) pour permettre à d'autres essences plus exigences de s'installer par la suite. Cette propriété peut être facilement utilisée pour profiter à tes légumes.
Du point de vue écologie et écosystémique, c'est pas tout à fait ça.
Une plante qui prépare le terrain d'une autre, ça n'existe pas dans la nature, ou du moins pas de la manière dont je le vois écrit dans ce forum.
Une plante fait les choses pour elle et pas pour les suivantes.
Les suivantes, elles, saisissent des opportunités, tout comme les premières en fait.
La nature est un monde d'opportunisme et d'opportunistes. Y'a quasiment que chez les permaculteurs que je vois une conception idéaliste et altruiste du vivant. Les plantes ne produisent pas de l'oxygène pour que nous puissions respirer. L'oxygène est un déchet pour la plante, et pour nous c'est une opportunité. Si la plante pouvait faire autrement que de produire un déchet, elle le ferait si ça lui demandait moins d'énergie (car c'est ça la dynamique de la nature : en faire le moins possible). Et nous, si on est pas capable de s'adapter on disparait et la plante s'en contrefiche !
andros a écrit :Les pionniers n'améliorent pas plus le sol que les autres, mais de notre point de vue d'être humain, certaines espèces dîtes pionnières, changent le sol de manière à faciliter l'installation de plantes souhaitées par l'homme. Et l'homme en conclut que la plante pionnière a pour fonction d'améliorer le sol... mais toutes les plantes possèdent cette capacité. Pour certaines, l'homme s'en aperçoit moins.
Toutes les plantes poussant dans des sols présentant un excès ou un blocage peuvent être considéré comme des pionnières car elles usinent à rééquilibrer le sol et donc favorise la culture des plantes souhaitées par l'homme.
andros a écrit :à partir d'une prairie, voir d'un sol quasi inexistant, si on plante une forêt, elle pousse. Pas besoin des plantes pionnières. Fukuoka reverdit les déserts en mélangeant pionniers et espèces climaciques. Avec les pionniers, la végétation grandit plus vite. Mais si y'avait que les climaciques ça pousserait aussi mais plus lentement. Les plantes faisant les choses pour leur pomme et n'ayant aucune contrainte de temps, elles font ce qu'elles peuvent avec leur moyen.
A partir d'une prairie ou d'un sol quasi inexistant, une forêt de climaciques peut pousser sans passer par la phase pionnière, ça mettra plus de temps, mais au final, ce sera le même résultat. Ces plantes mettront plus de temps à fabriquer le sol puisque au départ y'avait pas de sol...
La propriété des pionnières, c'est surtout d'être plus compétitives ou plus opportuniste qu'un climacique.
andros a écrit :Il y a deux sortes de stratèges chez les plantes :
- les stratèges r, qui misent sur l'accaparation compulsive des ressources, et leur reproduction inombrable et très rapide, peu viable, mais très nombreuses (les pionniers, premiers à mettre la main sur les ressources, méga opportunistes, et grand gaspilleur d'énergie, d'eau, et d'autres ressources comme l'azote assimilable, pour que ces plantes vivent, il leur faut bcp plus d'énergie)
- les stratège K, qui misent sur la qualité, la stabilité, le temps, la défense. Ces plantes sont économes et mettent leur énergie à se protéger, à durer.
Les êtres humains ont basé leur alimentation sur les pionniers, car ils offrent un turn over de la matière plus rapide.
flyingdust a écrit :Bref la réponse pour moi c'est que le boulot installe un terrain favorable pour le chêne
andros a écrit :Et l'homme en conclut que la plante pionnière a pour fonction d'améliorer le sol... mais toutes les plantes possèdent cette capacité.
Madudu a écrit :Déjà les espèces pionnières ne sont pas nécessairement améliorantes, et ne facilitent pas nécessairement l'installation d'autres espèces
andros a écrit :Sans blague, le fait que la nature soit plus opportuniste que altruiste ne change rien au fait que la nature est belle.
Même la symbiose est opportunisme.
Vive Gaïa et l'altruisme mondiale à tous les niveaux. Ceux qui pense que l'être humain moderne est purement égoïste et que la nature ne vit que par la loi du plus fort sont des figures du passé vivant dans une société capitaliste en pleine explosion. La transition sera rude pour eux.
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