planter dans un lit de paille ?

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planter dans un lit de paille ?

Message par satrala » 23 Jan 2014 13:08

bonjour
il me reste 20 rounds de foin ( ray-grass ) de 2012 que je n'ai pas pu vendre ni donner . que faire avec ? a savoir que j'ai une pature d'un hectare et demi plein de rumex géant qui est monté en graines . en été 2013 personne n'a voulu faire le foin et partager les rounds .

pensez-vous que si je deroule les rounds sur la surface du sol ; je pourrais étouffer le rumex ?

selon l'avi d'un agriculteur conventionnel ; ces méthodes attirent " la vermine " ,; et les recoltes sont ravagées par les campagnoles et autres limaces .

merci

a bientot
satrala
 

Re: planter dans un lit de paille ?

Message par sherpa421 » 23 Jan 2014 13:58

Si tu met une épaisseur suffisante, tu va forcement étouffer la totalité de la végétation. Ton agriculteur conventionnel à probablement raison, un paillage important ça favorise les limaces. En tout cas dans un premier temps, le temps que les prédateurs de limace et notamment les carabes se développent. Mais c'est quoi le problème d'avoir des limaces dans une pâture ?

Si j'en crois wikipédia sur le rumex : "Il s’épanouit sur les sols riches, humides et lourds". Le fait de pailler avec du ray-grass me semble de nature à enrichir encore plus le terrain. Tu risque donc de voir réapparaître le rumex de manière encore plus importante.

Tu es dans quelle région ?
sherpa421
 
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Re: planter dans un lit de paille ?

Message par andros » 23 Jan 2014 14:30

avant de se lancer dans des actions inconsidérées, il faudrait comprendre pourquoi y'a plein de rumex sur la parcelle.
Rumex crépu j'imagine ?

Ensuite, savoir en quoi ça te gène ?
voir ce que le sol a subi et comment il évolue ?
définir si tu as envie de garder/limiter/supprimer le rumex ?

le rumex est une racine pivot, vivace. On le coupe et ça repousse. Si on lui écrase la gueule avec du foin, ça tuera les feuille mais ça repartira de la racine.
Le foin peut-être bien pour limiter l'expansion, les graines nouvelles vont germer sous le foin puis mourir par manque de lumière (si y'a assez épais).
Les ovins caprins mangent les jeunes feuilles, ça peut aussi être un moyen de le limiter, mais faut faire attention à pas trop laisser les bêtes pâturer car ça créé ensuite d'autres problèmes.

Et si tu détruisait ta prairie pour la ressemer en mélange luzerne-graminée ?


http://www.agriculture-durable.org/wp-content/uploads/2011/05/RumexchardonsBAT.pdf
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Re: planter dans un lit de paille ?

Message par alexdanslesnuages » 23 Jan 2014 17:13

Salut.

Si le but principal est de maîtriser le rumex, l'idée du paillage est bon si tu ne veux pas d'intervention mécanique du sol.

L'autre chose que tu dois apporter pour que cela fonctionne, ce sont des plantes qui vont remplacer le rumex.

Parcelle test avec succès chez moi : étalement de matières sèches avec un peu de terre et de fumier mélangé (très léger) et semis de phacélie dessus. La phacélie pousse sans problème.

Tu n'auras qu'à garder un peu de paillage et dès que tu vois pointer un rumex, tu le recouvres et tu sèmes ou plantes quelque chose que tu désires à sa place.

Tu observes : les plantes poussant sur des sols non cultivés sont des indicateurs. Je pense aussi qu'à force de faucher les plantes en place en les laissant se décomposer, tu vas petit à petit les voir disparaître car elles auront jouer leur rôle, ici pour le rumex : drainage, structuration du sol. Ton sol s'équilibre et logiquement ce sont de nouvelles plantes qui prennent le relais et apportent à leur tour leurs bénéfices.

Au début, j'avais beaucoup de chiendents et de chardons, ils sont en train de disparaître car le sol est de plus en plus structuré et fertile. J'ai plus de mourons qu'avant car le sol est moins pauvre.

Pour un sol mal drainé et à structurer, il y a l'avoine ou le seigle à associer avec la vesce qui vont structurer le sol et étouffer les herbes non voulues. Le lin bleu, lui, aura un rôle drainant sur ton sol et répulsif. Après pour les insectes, tu peux installer en permaculture des fleurs et des plantes aromatiques/médicinales qui auront soit des effets répulsifs soit attireront des auxiliaires.

Tu as un large éventail de possibilités en agriculture naturelle. Une bonne observation, une connaissance de son sol et des espèces de sa région sont très utiles et t'aideront à avancer sur la voix du non-chimique.

Bonne continuation, Alex.
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Re: planter dans un lit de paille ?

Message par satrala » 23 Jan 2014 17:41

Merci pour vos reponses
alors en vrac , je suis dans l'orne , region basse normandie limite sarthe pays de la loire.
je n'ai aucun outil , a part une debroussailleuse . donc c'est semer a la volée ou rien .
les graines d'engrais verts sont horriblement chers chez AGRIAL , or im m'en faudrait pour 15 000 metres .

j'ai deja 9 moutons et chevres sur le terrain . ça me fait toujours rire quand je vois sur des forums de jardinage , l'option chevres et moutons comme tondeuse ecologique . les miens ne mangent que les bonnes choses . et je ne suis pas du style a les laisser creuver de faim pour qu'il me mange la merde du terrain .

j'ai besoin de faire 45 rounds de foin par an , mais a cause du rumex , personne n'en veut .
le terrain est carré avec une pente de 1% ; il y a deux ans , il y avait une rotation blé / mais .

merci encore de votre aide et de vos conseils.
satrala
 

Re: planter dans un lit de paille ?

Message par satrala » 25 Jan 2014 13:10

je suis retourné chez Agrial pour revoir les prix des engrais verts .
une petite boite pour 15 METRES a 300 METRES pour un prix allant de 6 EUROS 12 .
ils ne vendent pas en grandes quantités .
imaginez ce qu'il faudra payez pour 15 000 metres !
satrala
 

Re: planter dans un lit de paille ?

Message par alexdanslesnuages » 25 Jan 2014 13:29

Salut.

Tu achètes divers engrais verts et céréales. Tu les testes pour te faire la main et récoltes les graines pour ne plus avoir à en acheter.

Peut être que la première année, tu ne pourras faire que 500 ou 1000m2 mais tu verras l'année d'après. Ça va vite.

Alex.
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Re: planter dans un lit de paille ?

Message par satrala » 25 Jan 2014 13:36

merci , je vais faire comme ça .
mais avant la montée en graine , je pense que les moutons auront mangé la plante ! LOL

les lapins eux ont mangés les bambous .et les écorses des arbres fruitiers ; mais pas les mauvaises herbes
satrala
 

Re: planter dans un lit de paille ?

Message par mathildea » 25 Jan 2014 17:48

Coucou!!!

Rumex: sol compacté, saturé, riche en azote suite à sur-pâturage. Le sol est en overdose et ne peut plus rien absorber, il lui faut du temps pour digérer l'excès: rien de tel qu'une petite diète. A mon avis il faut éviter de faire paître des animaux pendant plusieurs années, faucher si possible manuellement pour éviter de compacter davantage, et ne pas laisser la fauche sur place.

Je ne sais pas combien tu as de surface avec rumex et si c'est réalisable ou non.

Nous, on a récupéré une parcelle où des cochons et moutons avaient été installés plusieurs années de suite. Au début c'était de l'ortie, que ça. On a retourné et enlevé à la main les racines d'ortie, semé du gazon, le rumex a pris le dessus, les graines ont une durée de germination de 80 ans. On a laissé faire, pendant trois ans: fauche et rateau. Il y en a encore mais beaucoup moins. La bardane remplace et l'herbe aussi.

Le rumex n'a pas que des inconvénients: avec toutes les variétés on peut couper les pétioles et la cuisiner comme de la rhubarbe. Le rumex alpin est le mieux pour ça: gros pétioles.
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Re: planter dans un lit de paille ?

Message par satrala » 25 Jan 2014 19:49

Merci pour cette reponse , mais j'ai 15 000 metres , ça fait beaucoup pour cuisiner ! LOL

les enlever a la main ce ne sera pas facile non plus .

j'ai besoin de vendre 20 rounds par an , et personne n'en veut avec le rumex.

mes animaux ne sont la que depuis deux mois , avant c'etait un champs de blé et de mais .

bonne soiree
satrala
 

Re: planter dans un lit de paille ?

Message par Phil72 » 07 Avr 2014 10:41

Bonjour à tous,
Infos intéressantes. J'ai le même problème que Satrala : prairies surpâturées (chevaux) avant mon arrivée -> sol compacté -> invasion de rumex. Je vais essayer les limiter en les fauchant… parce que même si l'oseille sauvage est comestible, ça fait beaucoup de soupe en perspective ! :hehe:
Accessoirement, j'ai des prunelliers (épines noires) dans mes haies qui drageonnent et envahissent certaines parties des prés. Quelqu'un a une idée pour les limiter ?
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Re: planter dans un lit de paille ?

Message par Bombo » 07 Avr 2014 21:12

Barrière à rhizome, que ce soit des grilles de fer (un truc qui se dégrade) ou carrément un bassin d'eau. Hésite pas à greffer dessus si t'as une source de greffons disponibles

edit : mauvaise réponse, c'est un mauvais PG. Sinon plante autour, des plantes à pivot ou à enracinement dense, à densité resserée
autrevie a écrit :la PMC est une conspiration des plantes pour reconquérir la planète.
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