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paillage avec du miscanthus

Vie des sols, compost, brf, mulch, paillages, buttes...

paillage avec du miscanthus

Message par rj le 15 Juin 2008 23:10

Bonjour
j'aimerais dans un futur que j'espère le plus proche possible faire du maraichage et de la production de fruits en travaillant le moins le sol possible. ou pas du tout!!
en travaillant avec des mulch on se rend vite compte qu'il faut une très grande quantité de paillage, que l'on ne peut sur la même surface de terrain. on peut difficillement importer toute cette matière organique de l'exterieur (si l'on veut etre eco-logique) il faut donc la produire sur place.
j'aimerais avoir votre avis sur consacree une partie de la terre a la production de paillage, avec du miscanthus, une graminée vivace. c'est une plante utilise pour faire de la biomass pour etre utiliser en tempsque combustible. ca produit a peu près 15 a 20 T de matières sèches/hec (je compte pas en faire des hectares!!!).
c'est une plante envahissante, un peu comme du bambou, donc je me demande comment la contenir (ruisseaux, rivières, haies bien etablis sur plusieures mètres...), elle pousse sur beaucoup de sols différents, meme pauvres et une fois etablis il n'y a plus rien a faire que de recolter des cannes de 2 a 3 mètres.
si de personnes connaissent d'autres plantes qui pouraient produire beaucoup de mat organique, sans entretien (car c'est ce qui rend le miscanthus interessant) ou pourraient m'eclairer sur le miscanthus, ou d'autres plantes productrices de matière organique.
sinon je suis très interesse pour echanger sur des techniques de jardinage sans travail du sol, de semis sous mulch, et aussi pour des surfaces plus grandes (maraichage, traction animale...)
rj
 

Re: paillage avec du miscanthus

Message par kalou le 17 Juin 2008 11:04

Pas une grande connaissance du Miscanthus, mais ça m'intérèsse.... le paillage sera-t-il aussi fin que pour la paille? Peut-être faut-il plus de travail pour l'utiliser en paillage (broyage?). Sinon, simplement faire du foin, les graines ne sont pas nécessairement un problème. Comptes-tu cultiver en buttées? A mon avis très pratique, efficace et maintenance plus facile.
Bienvenu sur le forum en tout cas et n'hésites pas à te présenter dans la rubrique prévue à cet effet. Une discussion a été entamée par Coccinelle dans la rubrique permaculture concernant le paillage...

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Re: paillage avec du miscanthus

Message par Pandasan le 17 Juin 2008 14:42

Je connais une personne qui teste avec des fougères par manque de paille, je regarde avec attention et je vous parlerai des résultats. :)
Pandasan
 
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par kalou le 18 Juin 2008 10:09

Pour ma part, je trouve facilement de la paille et je trouve bon d'en avoir tout le temps quelques bottes. Mais j'utilise aussi des feuilles de bardanne qui pousse naturellement sur mon terrain, ça repousse aussi sec et c'est assez efficace lorsque je fais le tour du jardin...

Cultiver une espèce étrangère au terrain et sacrifier de l'espace (qui peut rester naturel) pour le faire pousser uniquement pour le paillage n'est peut-être pas la meilleure solution non plus, mais pour créer de l'énergie, ça se défend un peu plus, quoiqu' il me semble assez facile de remplir un digesteur avec d'autres matières organiques... ;) Reste à faire le digesteur...

Avez-vous pensé à une couverture de sol vivante genre trèfle rampant ou autres légumineuses? Ca peut aussi résoudre le problème.
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par robertjan le 18 Juin 2008 23:23

le miscanthus nécecite en effet d'être broyé,
j'ai utilise déja du foin, c'est super couvrant mais j'ai eu des problèmes de levées de beaucoup de mauvaises herbes quand j'ai voulu semer l'année d'après. comment est que tu utilise le foin?
je vois mal comment collecter assez de mulch pour du maraichage, ou du gros jardin pour production de légumes en temps qu'activite? il faut beaucoup de mulch pour qu'il soit réellement efficace, et je recherche aussi quelque chose qui ne prend pas trop de temps et d'energie, même si il faut le recolter et le broyer (peut être un même genre de broyeur qu'un pour le brf)
c'est quelque chose a combiner avec d'autres materiaux comme le brf ou le couverts végétaux. en combinant avec des engrais verts?
le problème avec des trèfles c'est qu'ils sont vivaces et que trop vigoureux il peut peut-etre, rentrer en concurence avec les cultures, connessez vous des personnes qui pratiquerait ce genre de méthodes?
j'aimerais cultiver en buttes permanentes mais aussi essayer en planches permanentes (combiner avec de la traction animale?)
robertjan
 
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par kalou le 19 Juin 2008 13:43

Le trèfle ne vit que deux ans (il me semble) et j'en fais l'experience ici, avec pas mal de succès sur quelques buttées. LE trèfle étoufe les autres mauvaises herbes et comme il est rampant, il n'empeche pas les plants de s'épanouir, au contraire, c'est un engrais vert et dès qu'il pousse un peu trop, il suffit de le tailler (vite fait au passage), ce qui le stress et lui fait libérer de l'azote dans le sol. Il ne faut pas se planter sur le moment ou on le sème et il me semble que c'est en avril, dans l'idéal si je comprends bien, le semer directement après avoir découvert les buttées et ne les recouvrir que tous les deux ans, mais je n'en suis pas là.
Avec le foin, il suffit de couvrir les buttées (de fumier puis des cartons ou quoi que ce soit, bâches noires etc..) pendant quelques mois d'hiver (tout pourri et les vers de terre remontent) avant les prochains semis et je pense que les graines ne survivront pas ou peu à ce traitement. En découvrant les buttées tu as de la terre meuble, des vers de terre à foison et c'est reparti pour un tour.
Je ne suis pas décidé sur la technique lla plus efficace, car même s'il est vrai que le paillage est assez magique, le résultat est moins joli qu'avec une couverture végétale. Les buttées, pour ceux que ça intérèsse (avec ou sans planches), permettent de semer plus car c'est en 3D, elles sont plus hautes, l'eau est mieux draînées (moins de maladies) et on peut faire de jolis dessins dans le jardin ;);)
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par robertjan le 23 Juin 2008 21:33

le trefle est normalement une vivace, bien implante il peut etre difficile a enlever, peut etre avec un plastique noir en l'ettouffant. est ce que le trefle ne rentre pas trop en concurence avec les autres cultures?
de toute facon je pense qu'il faut combiner plusieures techniques (paillage organique, carton (est ce qu'on peut l'utiliser en agri bio??), couvre sol vivants, engrais verts, plastique noir (pour etouffer pas pour cultiver dessus), brf..), et que a chaque culture correspond peut-être une methode de paillage.
robertjan
 
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par kalou le 24 Juin 2008 11:34

JE crois que le trèfle rampant ne vit que deux ans (comme je l'ai dit précédemment), il n'est jamais trop tard pour tout couvrir pendant l'hiver et repartir de zero au printemps. En agriculture bio, tu peux même utiliser des produits dangereux, des gros tracteurs, ne pas respecter la terre... je crois qu'il faut raisonner en terme d'impact et en effet, essayer plusieurs techniques (les cartons ne posent pas de problèmes, plutôt très utiles pour pas mal de techniques). Il y a plein de stratégies et techniques à combiner et à expérimenter, à faire avancer... le paillage c'est magique, le trèfle rampant en couverture de sol (ou autre légumineuse)c'est impressionnant, le BRF, le miscanthus.... tout est bon tant que le bilan énergétique et écologique est positif et les résultats encourageants.

Alors le Miscanthus, qui a fait l'expérience?? Est-ce que le bilan énergétique est positif s'il faut le faire pousser exprès pour le mulch??
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par robertjan le 08 Juil 2008 21:06

trifolium repens, le trèfle rampant est selon PFAF une perenne, les trèfles sont souvent utilise en engrais vert sur deux ans.
pour qu'elles liberent de l'azote il faut qu'elle aient fleuries, c'est pourquoi les agriculteurs qui utilisent les legumineuses comme fourage les laissent fleurir une fois l'annee.
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par kalou le 09 Juil 2008 09:00

Hmmm...il me semblait que c'était une bi-annuelle et qu'elle libérait de l'azote lorsqu'on la stressait (taille, arrachage et en mulch). De mon côté, le trèfle rampant a déjà fleuri et les buttées se portent plutôt bien... je trouve ça génial vraiment!
Merci des infos, c'est vrai que PFAF (plnts for a future) est une excellente initiative, nous devrions faire une extension France!! ;)

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Re: paillage avec du miscanthus

Message par autrevie le 14 Sep 2008 12:35

je vois bien ce que c'est,c'est jolie,j'en ai planter deux pieds...issus de boutures...
ca aime les terrain bien drainné sinon ca résiste pas à -20°c
je suis pas sur que ce soit assez productif tout au long de l'année...la consoude peut te faire 30kg de feuilles par ans/pieds....
une consouderaie ce ne se regrette pas....mulcher des légumineuse ce ne le fait pas car la consoude dégage trop d'azote dans le sol...c'est top pour les solonacées...
pareille mulcher des légumes racines...ou des bulbes à la consoude ca le fait pas trop....il faut trouver autre chose
je mulch à la fougère...ici ya des prairie entiere recouverte...y a qu'a aller faucher et remplir une grosse remorque
ca repousse une 10ene de fois par ans(à chaque coupe)ya de quoi faire!
ca remplace tres bien les broya et brf...ya de tout les feuilles s'éfrittent en de minuscule particule et les tige font comme de la paille qui dure 3 à 4 ans...donc c'est plus long....riche en potace,elle acidifie un peu le sol.
autrevie
 

Re: paillage avec du miscanthus

Message par Loup Espiègle le 02 Avr 2009 12:56

rj a écrit :si de personnes connaissent d'autres plantes qui pouraient produire beaucoup de mat organique, sans entretien (car c'est ce qui rend le miscanthus interessant) ou pourraient m'eclairer sur le miscanthus, ou d'autres plantes productrices de matière organique.
sinon je suis très interesse pour echanger sur des techniques de jardinage sans travail du sol, de semis sous mulch, et aussi pour des surfaces plus grandes (maraichage, traction animale...)

Et la chènevotte, est-ce qu'un brindepaillien a essayé en mulch ? Il semblerait que ça fasse l'affaire selon certaines sources du web.
Bien sûr c'est moins commode à produire que le miscanthus...(semis, récolte, broyage !)
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par kalou le 03 Avr 2009 04:02

Pour cela, il faut faire pousser du chanvre, et je crois qu'il faut des autorisations...sinon gare a la délation!
JE crois que l'ideal est de mulcher avec ce qui est disponible chez soi: foin (coupe sans graines), feuilles mortes, surplus de paille des voisins agriculteurs. Faire pousser des plantes qui produisent votre mulch autour du potager ou du verger etc...moi j'utilise entre autre la bardanne qui me fait de grands feuilles très pratiques.
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par vente de miscanthus le 30 Déc 2009 15:13

Visitez notre site internet www.plants-de-miscanthus.com
vente de miscanthus
 

Re: paillage avec du miscanthus

Message par autrevie le 30 Déc 2009 17:31

Merci!
depuis le temps que j'en cherche. :P
ca coute environs 3500 euro l'hectare (à planter)la récolte commence deux ans apres)
la demande est tres forte mais,il faut le matériel de transformation,pour le déchiquetés,et les presser.
en permaculture une tel masse peux être broyé pour les élevages de vers,mulcher la surface du sol...
la récolte 20 à 25 tonnes de matières sèche/hectare.
il faut 20cm de terre minimum car les plants se plantent à 15cm de profondeur.
il peux servir de litière dans les stabulations (élevage de concentration nazi) :mrgreen:
car ces crétin balancent du foin,donc y a beaucoup de pete,surtout en surface occupé par les agriculteurs...
autour des villes et villages ca devrait grouiller de verger au lieux de ca se sont de triste surface géométrique faite d'herbe fauché ou broutés,le culte du carnivorissme fera souffrir beaucoup la jeunesse.
autrevie
 

Re: paillage avec du miscanthus

Message par misc le 11 Fév 2010 16:05

autrevie a écrit :Merci!
depuis le temps que j'en cherche. :P
ca coute environs 3500 euro l'hectare (à planter)la récolte commence deux ans apres)
la demande est tres forte mais,il faut le matériel de transformation,pour le déchiquetés,et les presser.
en permaculture une tel masse peux être broyé pour les élevages de vers,mulcher la surface du sol...
la récolte 20 à 25 tonnes de matières sèche/hectare.
il faut 20cm de terre minimum car les plants se plantent à 15cm de profondeur.
il peux servir de litière dans les stabulations (élevage de concentration nazi) :mrgreen:
car ces crétin balancent du foin,donc y a beaucoup de pete,surtout en surface occupé par les agriculteurs...
autour des villes et villages ca devrait grouiller de verger au lieux de ca se sont de triste surface géométrique faite d'herbe fauché ou broutés,le culte du carnivorissme fera souffrir beaucoup la jeunesse.


3500 € l'ha c'est un peu élevé, je me suis renseigné auprés d'un producteur français de rhizomes, le coût était de 0,14 €/rhizome pour quelques ha. si on plante à 16000 rhizomes par ha, le coût de reviens serait de l'ordre de 2240 € (à planter).
Ils sont en eure et loir, je suis tombé sur eux par internet www.novabiom.com.
misc
 

Re: paillage avec du miscanthus

Message par autrevie le 12 Fév 2010 10:20

0.14 euro c'est aussi les prix de Rhyzofer...j'ai prit 500 plants.
autrevie
 

Re: paillage avec du miscanthus

Message par guillaukari le 21 Mai 2010 20:15

bonjour,

je m'interresse à cette plante....
autrevie a écrit :0.14 euro c'est aussi les prix de Rhyzofer...j'ai prit 500 plants.

l'as tu planté? Qu'est ce que cela donne pour le moment ?
guillaukari
 
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Re: paillage avec du miscanthus

Message par autrevie le 22 Mai 2010 15:56

,oui,c'est planté,mais ca ne donne rien,il faut attendre 3 mois pour voir les premières feuilles émerger des 20cm de profondeur,ou se trouve le rhizome.
autrevie
 

Re: paillage avec du miscanthus

Message par guillaukari le 22 Mai 2010 19:00

affaire à suivre donc... sais tu ou je pourrais m'en procurer juste quelques pieds pour faire un essai ? Plus je lis, plus cela me parait judicieux en permaculture...
guillaukari
 
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