BRF en maraichage une fumisterie?

[Corpse Grinder 666]

ayat des Toilettes à Litière Biomaitrisé comme certains ici , attention au douglas qui a vraiment du mal a se composter et je pense qu'en BRF cela risque d'être identique , mais bon, je n'ai pas apprendre que c'est comme le BRF classique il y a des essences + ou - intéressantes (dans un choix optimisation bien sur ) .
Par contre je serais tenté comme une personne (désolé j'ai oublié le pseudo) sur une autre discution de mettre un peu de résineux sur les allées pour calmer les herbes indésirables ...

[moilamain]

Merci Nicollas de me reprendre sur la notion de climax.

Je voulais simplement dire qu'au temps d'Astérix, la France était couverte de forêt.
(Gaule vient de Gael qui signifie bois en celte)

[Vladivostok1919]

... excellent sens de l'humour Jeff, comme d'hab. Très en forme sur ce fil.

Les copeaux d'Eucalyptus sont abondamment utilisé dans le Parc du Golden Gate, ou j'ai récupéré ceux que j'ai moi même utilisé.
http://www.ehow.com/facts_7356708_eucal ... arden.html - ici juste une synthèse courte car il y a beaucoup d'infos sur ce sujet.
Cela vient essentiellement d'une étude de l'Université de Californie, disponible ci-dessous, nondiédiou, et qui démontre que après un an, le mulch de copeau d'Eucalyptus amélioré sensiblement l'activité microbienne du sol.
http://www.springerlink.com/content/vf0vvx5aa803v6bw/

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Je reproduis ici les commentaire d'un mec à qui j'ai demandé une réaction sur les propos tenus dans ce fil; reproduction sans autorisation, donc pas de nom

Je (maraîcher en agro-éco, en permaculture) connais ce forum depuis presque sa création (...) La principale difficulté réside dans le fait qu'il n'y a pas le moindre professionnel dans ces lignes de discussions, voilà plus de dix ans que je pratique le BRF en maraichage et je ne peux que m'en féliciter, à tous les points de vues, mes légumes sont de bien meilleure qualité, moins riches en eau et plus de matière sèche, ils sont plus gros ( mes salades dont il est dit qu'elles n'aiment pas font en moyenne 400 grammes pour des batavias... )... Nous avons une vision très paresseuse de ce genre de technique, si le voisin dit "c'est pas bon..." alors ce n'est pas bon ! Les ouvrages scientifiques sont riches et nombreux mais il faut juste se "casser le cul" à les lire, chose que bien peu font avant de l'ouvrir et tout le monde ne voit le BRF que comme mulch, ce qui est une aberration, puisque justement son intérêt réside dans l'inclusion ( en faible quantité ) dans le sol accompagné d'une source d'azote pour éviter les risques de blocage. Tout le monde parle sans rien savoir et c'est gonflant, je reçois des stages de formation en permaculture et Xxxxxx pour ne pas le citer, s'est abstenu de tenir de tels propos en ma présence, pourquoi ???

(...)

un tas de gens ( pardonne ma vulgarité ) enculent les mouches alors qu'il est fort simple d'interroger les personnes concernées : les pros. Il n'y a aucun dogme dans l'expérience, mais il est insupportable à mon sens de vouloir sans arrêt réinventer l'eau tiède, si l'expérience des uns ne sert pas aux autres alors c'est la fin du monde humain. C'est très dans le courant de la pensée volage actuelle, on sait que ce type de chose fonctionne et on veut encore se le prouver à soi même avec sa propre expérience comme si les autres n'étaient que des sombre crétins; Ce genre d'attitude, je le rencontre à longueur d'années, des gens qui viennent me voir pour apprendre et certains repartent en fin de compte aussi convaincus qu'avant que c'est leur vision des choses qui est la bonne. Je sais que tout le monde n'a pas une formation scientifique, mais alors dans ce cas pourquoi ne pas tenter de compter avec ceux qui peuvent expliquer ? Il faut se donner un peu de mal pour comprendre le fonctionnement et la dynamique biologique des sols et ce n'est pas à travers un blog que l'on peut le faire, il faut apprendre et l'apprentissage est chose difficile, si l'on accepte pas cela, on reste dans une idéologie, c'est à dire des certitudes qui ne peuvent être ni confirmées ni démenties, comme toutes les certitudes !

Une autre personne rajoute ceci

Juste pour le fun, quelques mots d'un des maîtres de la Permaculture : FUKUOKA et le bois... Extraits de l'ouvrage "Revolution d'un seul brin de paille" : page 74 "je préférerai voir les gans éparpiller de la paille, de la balle ou des copeaux" (en parlant du compost, celle là je l'adore j'avoue , page 87 "Ensuite j'essayerai d'enterrer du bois. il semble que la paille est la meilleure aide pour améliorer le sol, mais à en juger d'après la quantité de terre formée, le bois est meilleur. C'est parfait aussi longtemps qu'il y a des arbres à couper. Mais pour quelqu'un qui n'en a pas à proximité, il est préférable de faire tout simplement pousser le bois dans le verger plutôt que de le transporter à distance".

[Corpse Grinder 666]

par contre l'eucalyptus si je ne me trompe c'est un bois qui pompe de l'eau et ses racines vont loin ...

[Vladivostok1919]

par contre l'eucalyptus si je ne me trompe c'est un bois qui pompe de l'eau et ses racines vont loin ...

Oui, c'est un vrais bordel cet arbre...
Sous l'arbres la croissance d'autre plantes est très limité, car il s’accapare toute l'eau et exsude par les racines une sorte de toxine; Le long des cours d'eau, ses racines empoisonnent la flotte et rend les poissons malades, voir les décimes.
Les feuilles ses décomposent lentement, mais surtout ralentit la décomposition de toute autre biomasse sous ou à coté des feuilles, d'ou la mauvaise réputation de l'Eucalyptus. San Francisco en est plein, car justement il pompe l'eau et certaine partie de la ville dont le parc étaient des sortes de lagunes, donc ils ont utilisés l'eucalyptus pour assécher le sol.

C'est un arbre à éviter. Malgré cela, ses copeaux (bois sans feuilles, ni racines) font un bon mulch, nondiédiou.

[claudeduvar]

je trouve les commentaires du mec qui n'a pas le courage de s'exprimer directement assez dogmatiques pour des propos qui pourtant le condamne, effectivement il n'y a pas une solution mais plusieurs, ce qui fonctionne ici ne marchera pas un peu plus loin, enfouir légérement le BRF dans le sol pourquoi pas mais pas dans tous les sols, par exemple les sols légers et drainants ont besoin d'une couverture réguliere et si ils sont calcaire l'idéal c'est que le couvert soit jeune. ensuite concernant FUKUOKA piquer une phrase par ci ou par la et la sortir de son contexte c'est pas sympa, la base de son système c'est la paille avec un peu de fiente de canard et un système continu de production avec 2 céréales, système que nous avons du mal à reproduire sur notre vieux continent, si j'ai bonne mémoire dans son verger il favorise la vie, le bois mort est utile, on peut en enterrer si besoin mais il est contre le compostage et le transfert de matière végétale tout ce qui demande transformation et énergie. avec le BRF on ne peut faire pire, si le compost de jean PAIN fabriqué manuellement à du sens pour valoriser les résidus de debrousaillage le BRF à grande échelle beaucoup moins.

[Vladivostok1919]

@ Claude..

Oui, je suis d'accord. J'ai été dire que leur groupe de BRF était justement très dogmatique (j'ai reproduit une réponse - ils ne voulaient pas intervenir sur le forum permaculture), et je me suis pris une volée de bois vert .
Pas cool du tout.
Malgré tout, le retour d'expérience étant le plus important, et honnêtement, j’attends de voir ou et quand l'usage du BRF aurait ruiné un sol pour une culture maraichère;;pour le moment l'expérience prouve que ça marche.

Quant à déshabiller Paul pour habiller Jacques - qui est le plus gros soucis à mon avis, avec l'énergie que cela requière - certain fadas du BRF parlent de buttes entièrement en BRF (butte de 30 cm de haut) dans leur jardin, alors que j'ai eu moi même l'occasion d'en faire et j'avais été surpris de la quantité de branches qu'il fallait pour répandre 5, 6 cm de BRF sur à peine 3, 4 mètre carrés.
C'est une quantité phénoménale de branchages utilisé pour faire des buttes.

Jean Pain avait une broyeuse, non ?, il ne faisait pas ça à la main, je ne crois pas, j'ai le souvenir d'une vidéo ou il avait une broyeuse.

[Pandasan]

Oui Jean Pain avait une broyeuse et à terme il voulait la faire fonctionner avec le biogaz produit par le bois broyé.

Mais sur les documents qui en parlent il c'est arrêté au fonctionnement d'une petite voiture (c'est déjà énorme), en précisant que la mise sous pression du biogaz dans des réservoirs à petit échelle était assez complexe et risqué (ça brûle tout ça).

Mais l'efficacité du brf (et des broyeurs) en terme énergétique est quand même largement positive lorsque l'on prend en compte l'ensemble des avantages produits (légume, chauffage, biogaz)...

[claudeduvar]

au début dans le domaine des templiers à villecroze dans le VAR jean pain faisait tout à la main , j'y suis allé pour voir son jardin et je me souviens encore de son petit livre que j'avais emprunté à la bibliothèque, il coupait les jeunes rameaux des arbustes, les étalait, les trempait dans un tonneau d'eau, il les posait sur une aire et avec une fourche les griffait, il disait que l'on pouvait faire l'opération en une fois par temps de grosse pluie. ensuite il montait des tas de 2m20 sur 1.60 de haut qu'il recouvrait de terre. Il a fait d'autres essais bio gaz etc. il est mort assez jeune et c'est un comité de belgique qui a continuait à diffuser l'info et à commercialiser un broyeur jean pain, peut être en avait il eu lui aussi recours notament pour ses essais de chauffage qui demandaient de grosses quantité de matière première.

[dominique]

bjr

et son jardin était extraordinaire?

[Pandasan]

ebook :
http://avaxhome.ws/ebooks/Les_methodes_Jean_Pain.html

[alix]

Gérad Ducerf que l'on ne peut accuser de ne pas connaitre les sols dit 2 choses pour le BRF ne jamais en mettre sur des sols froids et humides types sols hydromorphes et sur les autres sols ne jamais l' enfouir au dela de 5cm

[vegan71]

sur ce point il a bien raison je l'avais utilisé sur mon sol hydromorphe et cela a été la cata mais sans l'enfouir.

D'ailleurs je recherche un peu les temoignages de ceux qui ont un peu le même type de sol que le mien.

Comment améliorer ce type de sol hormis les buttes...

[alix]

l' ideal selon Ducerf serait de mettre le brf a composter avec du fumier de bovins et de le mettre sur les terres hydromorphes mais en mulch afin que les vers de tere l ' incorporent au sol doucement

[khumlee]

Et béh en sol hydromorphe pas dix mille truc, butte ou partir en courant !
L'idéal serait de faire une butte tres large (3 à 5 m) avec fossé de drainage sur les cotés, mais gros moyen necessaire.
Autrement, le Brf est utilisable mais en mulch uniquement

[vegan71]

et bien je ne suis pas parti en courant j'aurai du.

Mais bon quand je vois les légumes que j'arrive a avoir maintenant je suis quand même content car la terre est fertile.
Et puis je vais pouvoir récuperer de grandes quantités de fumier maintenant

[claudeduvar]

jean pain au sommet d'une colline ou le rocher affleurait, faisait poussait des tomates, des courgettes etc sans une goutte d'eau, en utilisant 20 à 30cm de ce compost de brousaille, dessus il mettait 20cl d'aiguille de pin, son jardin était magnifique.

[dominique]

cela ,c'est ce qu'on lit partout mais toi qui l'a vu il était comment?

[Catleya]

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste, ni même un amateur éclairé, mais j'envisage depuis plus d'un an un retour à la terre et à l'autonomie : c'est une des raison qui me font suivre entre autres votre forum ! Suivant de près les diverses démarches, j'ai pour habitude de consulter les personnes mêmes qui sont mis en cause ou du moins leurs solutions adaptées ; personne de bonne foi ne pourra remettre en cause les personnes de Claude et Lidia Bourguignon, ni même leur travail depuis plus de 20 ans...

Consultés via leur site, voici la réponse d'Emmanuel Bourguignon, qui j'espère, vous éclairera sur le BRF et apportera des éléments de réponse à ce topic.

Cordialement.

Stéphane Bernard, http://www.ebrt.org

Bonjour,

Et un grand merci pour votre message dont le contenu reflète bien la manière dont l'agriculture est enseignée ou appliquée.

On en revient toujours au même problème, les gens découvrent un nouvel "outil" (le BRF) et pense que c'est la solution miracle à tout les problèmes (dans le maraîchage entre autre). C'est la nouvelle panacée!!

Cependant, il faut savoir que l'application de BRF n'est pas adaptée à tous les types de sols et que son utilisation dépend aussi de l'état de santé du sol.
Il faut bien comprendre que le BRF n'est pas un engrais "direct" pour les plantes. Une application abusive de BRF entrainera forcément des problèmes de germinations, chlorose, soif azotée, etc sur la plupart des plantes de maraîchage (comme une utilisation abusive ou inadaptée de fumier, de NPK, ou de pesticides).
Le but premier du BRF est de "fertiliser" le sol, de redonner à ce dernier un peu de lignine pour nourrir les champignons qui sont indispensables au bon fonctionnement du sol et "indirectement" à une bonne nutrition des plantes.

Une utilisation intelligente et réfléchie de BRF conjointement avec un compost de fumier de bovin, ovin, cheval, etc, permet de bien gérer les cultures de maraîchage.

Mais comme toujours en agriculture, on se heurte à des gens dogmatiques, souvent enclin aux "Chapelles" et qui plus grave encore... parle d'agronomie sans connaître les bases biologiques, chimiques et physiques des sols.
Résultats on aboutit à des échecs et certains "professeurs et scientifiques" disent haut et fort que c'est à cause de la technique employée (ici le BRF, ailleurs les engrais verts ou le semis direct, etc) alors que c'est la mauvaise connaissance et application de cette technique qui engendre des problèmes.

Dans notre laboratoire, lorsque nous conseillons des agriculteurs, maraîchers, viticulteurs, arboriculteurs, etc... nous ne leur donnons pas à tous le même diagnostique. Ce dernier dépendra de nombreux paramètres comme le type de sol, le climat, le type de culture, l'absence ou présence d'animaux, etc.... Il nous arrive de conseiller l'emploi de BRF mais dans un cadre précis pour une finalité précise. Et ce diagnostique évoluera en fonction de l'évolution du sol (évolution, biologique, chimique, physique).

Enfin, vaste sujet, dommage que les gens ne possèdent pas plus de discernement, de sens de l'observation, et d'esprit critique lorsqu'il s'agit d'agriculture.

J'espère vous avoir un peu éclairé sur ce vaste et complexe sujet.

Cordialement

Emmanuel

--
Dr Emmanuel BOURGUIGNON
Directeur du développement
LAMS
5 rue de Charmont
21120 Marey sur Tille
France

[moilamain]

ça me fait bien rire :

personne de bonne foi ne pourra remettre en cause les personnes de Claude et Lidia Bourguignon

les gens découvrent un nouvel "outil" (le BRF) et pense que c'est la solution miracle

Les gens de bonne foi, croient ce que disent les Bourguignon.
Les gens qui appliquent les recettes miracle sont ceux qui croient ce qu'on leur dit sur parole.
Les gens qui appliquent les recettes miracles se plantent.

Donc

Parmi ceux qui croient les Bourguignon, il y en a qui appliquent des recettes miracles et qui se plantent !

C'est mathématique !