TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Vie des sols, compost, brf, mulch, paillages, buttes...

TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par chk » 16 Déc 2011 00:59

Vidéo d'ARTE à regarder sur internet pendant 6 jours encore sur l'usage de l'urine + charbon de bois + brf en agronomie :
http://videos.arte.tv/fr/videos/x_enius-4298426.html

Avancer le curseur à 60% pour passer les séquences scato et accéder directement au chapitre évoquant la Terra preta (http://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_preta)
chk
 
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par moilamain » 16 Déc 2011 16:10

Quelques documents d'un gars qu'on voit dans le reportage (celui qui combine urine et terra preta) :
http://cgi.tu-harburg.de/~awwweb/susan/downloads/
moilamain
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par dominique » 17 Déc 2011 10:07

slt

j'ai met régulièrement de l'urine ds mon compost et j'ai constaté un nombre important de lombrics

Pour le terra preta c'est une terre qui s'est crée sur des dizaines ,voir des centaines d'années avec un appart de tousles déchets organiques des villages indiens et on voudrait la créer en 1 semaine,normal ns sommes ds la civilisation de tout ,tout de suite
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par khumlee » 17 Déc 2011 10:56

La terre preta me pationne depuis que j'en ai eu connaissance, c.a.d 5 ans, mais le regard qui est porté dessus, comme grande pourvoyeuse de fertilité et sequestration de carbone est un peu limité, aucune donné sur la capacité de rétention de l'eau ou pas normal on est en pays tropicale et la pluie il n'en manque pas.De plus elle demande enormément d'nrj pour sa fabrication, ici en pays tempéré, l'humus bien que non stable dans le temps, la nature est ainsi tous ce recycle et il faut l'acceper, permet avec 0 cout d'augmenter la fertilité et sequestre du carbone dans le sol . Perso j'ai peur que si l'on ecourage le charbon de bois dans les sol agricoles, que l'on continu a ne plus produire de biomasse pour nourrir le sol et je doute que la vie créer dans et autour le charbon de bois suffisent a retenir les tonnes de terre tous les ans des champs comme c'est malheureusement le cas.Certe le charbon de bois reste dans les sol longtemps, mais a besoin de MO pour accroite la fertilité du sol de toute façon ou d'apport mineraux,, Je suis sur des sol de lande, du sable, du sable du sable tres acide, fertilité 0 bref le paradi, ces sol a fort contraste hydrique hiver detrempé été sec on une capacité de retention d'eau très réduite naturelement. Aujourd'hui je produit le maximum de biomasse sur ces sols et j'y apporte encore trop timidement a mon gout (petite quantité fractionné), cendre, urine, brf et guano, et apres 4 ans il est difficile de voir une évolution de la capacité de retention d'eau meilleur surtout en été la ou c'est le plus interessant.
Je me suis donc interessé au charbon de bois et j'ai fait des essai de sol en pot avec charbon de bois et brique, tuile pilé et les résultat furent rapide la tuile pilé semble moins désecher le milieur rapidement que le charbon de bois.

Faire du vermicompost avec des branche morte broyés, du charbon et de l'urine, ok, le produit et certainement extra, mais que d'nrj encore utilisé pour cela.
L'urine au jardin directement au pieds des plantes en vegetation ou sur le compost ça c'est efficace et econome.
khumlee
 
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par moilamain » 17 Déc 2011 11:12

Noter que l'ajout de biocharbon à la terre permet d'avoir tout de suite de meilleur rendement (+800% en maïs qui disait dans un autre reportage en comparaison avec la terre d'Amazonie (qui est en soi extrêmement pauvre))
le reportage est téléchargeable avec plein d'autres trucs sur le site de [url]Dzogchen.fr[/url]
le biochar ralenti la lixiviation des nutriments.

L'urine permet en plus d'ajouter ses minéraux.
Avec du BRF, ça ajoute la lignine
Avec des excrément, encore d'autres trucs
avec des vers de terre, l'humus se créé d'autant mieux

ajouter des EM, du Mozart, des antennes d'électro-culture, quelques formules magiques, vos sécrétions plantaires, votre salive et voilà une terre très fertile qui permettra d'apprendre beaucoup de choses sur la vie...
Bien entendu, si vous faîtes cela, faîtes le avec votre urine, vos merdes, vos musiques préférées, votre salive, et cultivez pour vous, la terre contiendra vos informations et donnera des légumes spécialement adaptés à votre être
moilamain
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par dominique » 17 Déc 2011 13:55

les précipitations en Amazonie sont si importantes qu'un terrain défriché est lésivé en 2 ou trois ans donc le charbon de bois poreux permet de stocker les nutriments.

En France le lessivage est moins important
dominique
 
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par moilamain » 17 Déc 2011 19:53

c'est ça !
Je me permet une petite correction :
- le lessivage concerne les particules (argiles, limons, sable)
- la lixiviation concerne les nutriments

En amazonie, on a les deux, et le lessivage est très visible, il se repère à la turbidité des eaux courantes (les fleuves sont boueux)
C'est pareil en France, avant l'ère agrodustriel, les cours d'eau français avaient des eaux TRÈS claires (a fortiori sur des régions calcaires)
mais maintenant que les terres sont nues, labourées et sans vie, le lessivage des particules troublent les eaux courantes de surface....
moilamain
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par dominique » 19 Déc 2011 08:33

pour éviter la lixiviation :frime: de mon tas de compost la prochaine fois je mettrai une couche de charbon de bois au fond
dominique
 
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par autrevie3 » 26 Déc 2011 09:51

le bois du biochar est cuit vert et non brûlé,il reste donc à manger ce n'est pas qu'une niche à bactérie,elles y vont car il y a à manger,sinon nous ne parlerons que de biochar ensemencé ce qui est encore autre chose...1 gramme de charbon normale ca fait environ 200 m² en moyenne si l'on étale toute la porosité à plat,il me semble que c'est 8 tonnes de co² qui sélèvent du sol tout les jours/hectare de prairie du à la respiration des bactéries(pour donner une idée du nombre).(1/3 de notre poids)
kumlee met du lithotame,le complexe argilohumique pourra se faire...et de la bouse de vache ou chevale c'est alourdissant,évite la bouse d'ane qui alège,et il faut peux être cultiver dans de petites souelles,pour une meilleur constance d'humidité aux racines...mulch bien,un bon mulch réduit jusqu'a 70% l'évaporation de l'humiditée du sol,...et sois content d'avoir autant d'oxygène et un sol qui chauffe si bien,les racines de tes légumes doivent être nombreuses n'est ce pas encourageant?
une lombriculture ca se fait partout,le lombrique ne vie pas dans le terre mais par strates sur 70 cm de haut...tout dépend de la quantité d'oxygène.
si c'est trop rude tu peux faire le sahélien:tu pourra envisager de placer des bâches d'ensillage sous le sol pour que l'eau se maintienne proche des racines (vive la porosité).si pas de soleil directe.
moilamain,je ne crois pas que les croyances véhiculés par Megret soit digne de confiance. (anastasia) à propos de salive et voute plantaire,désolé mais Megret as du avouer la supercherie,depuis nous pouvons nous offrir le luxe d'avoir un esprit un peu plus critique sur les potentiels efforts d'analyse de la graines pour épurer la carcasse du semeur darchnik bavant aux pieds nues ...
bien que la théorie de la graine endormie qui rêve sa vie par rapport aux conditions exterieur ne soit pas si tirée par les cheveux,(info de Paule Moray),je doute qu'elle aille jusqu'a s’intéresser à la santé de la créature d'un autre règne censé cultiver sa famille,mais bon...rien n'est impossible les végétaux sont si...sensibles,la théorie d'évolution collective de chaque famille de plante semble vrais pour celui ou celle apte à capter le déva qui réprésente la famille en question,sinon,ce ne serait pas aussi mondialement pratiquée depuis des millénaires par les sorciers,chamanes etc...
je pense que le meilleur épurateur reste notre propre corps,un bon jeûne voyez vous...c'est sur que l'ont peux chercher et découvrir de nombreux liens d'interactions face à toute cette perfection qui nous entoure,mais il faut étayer un minimum sinon,les farfadets gnomes les fée les dragons et toute cette faune enchanteresse envahira le forum,et nous verrons les gens prier une semaine avant pour couper un arbre sénescent ou déplacer un tas de terre,faire du chanelling design..
les ouvrages de PMC nous épargnent cet aspect folklorique vivant dans autre dimension.
je ne suis pas non plus totalement contre,car j'ai mes propres croyances,nous pourrions ouvrir un sujet sur toutes nos expériences personnelles paranormales sur le sujet,ainsi ce sera + étayé.
il serait dommage de choquer un jeune esprit qui s'interesse à la PMC en lui parlant de chose trop éthérique,bien que le sujet soit vaste.
parler d'énergie libre passe encore car plus le temps passe plus il ya de réalisations concrête,pareille pour le sujet ovni...enfin,nous avons tous nos limites culturelles,et je suis bien content d'avoir une zone pour en parler,certains étudiants indépendants autodidactes comme alix pour ne cité que lui me comprennent à 100% parce qu'ils prennent la peine de lire,s'informer,il n'y a que comme cela que l'ont peux faire des recoupements judicieux pour appréhender le présent.
c'est un peux le pôle masculin qui incarne la protection (placenta du bébé ds la femme) et donc aussi l'interêt de tenter d'hapréhender l'avenir.
le pôle féminin serait la divinité incarné,un pole qui attire,qui incarne la transmission du passé du mieux qu'elle peu.
Le Pôle feminin des plus posé,incarné,résistant même à la douleur,endurant.
il faut des coqs stressé et plus avenant,combatif,pour créer un bel équilibre.
en même temps tout le monde peux s'informer sur tout ce qui englobe la conspiration,bien que personne n'aime remettre en question sa vision du passé,et son implication réelles par ses actes anodins au services des causes qui au finale le dépasse.
synthétisé grossièrement dans le mouvement démosophie,sinon les éditions Félix ont fait un bon travaille de synthèse,mais il manquera toujours le volet exopolitique.
c'est bon maintenant que la russie la chine et l'inde avouent pour la base des gotans...enfin...dans l'idée qu'il y a encore une liberté d'expression en France.
trop de convergence des même réseaux de presses à la masse...la situation est tres isolante pour les étudiants autodidactes (comment les nommer autrement)
alors la france fait partie des derniers pays à maintenir une totale langue de bois sur plein de truc,les épandages aériens par exemple.
la situation devient carrément flippante si vous lisez tout les témoignage de Monsieur x dans les dernier top secrêt.
ca ne fait que confirmer la véracité de tellement d'info.
apres avoir démystifié la terra preta,le biochar,nous passerons peux être à l'ormus l'électro,les cultures bacteriennes,les molécules spécifiques nourricières pour les plantes informée dans l'eau,la compréhension du polyter,et des ondes pulsés positives,car actuellement ce qu'on nous balance ultra basse fréquence pulsée,surfent une faune hostile qui a pactisé avec quelques humains corrompus.
il parviennent à prendre momentanément le contrôle des gens,la personne tue quelqu'un en générale,ca reste rare j'imagine.
c'est un plan qui prend ses origines dans les années 80,la découverte d'une faune dans la stratosphère par un satellite,je reste vague lisez les tops secrets.
oui mais pourquoi faire?
pour éteindre ta ouie fie et ton portable,black berry,etc...
les épandages sont même pas officialisé et nous acceptons de nous baigner dans une technologie inconnu dont la portée nous échappent totalement du fait que c'est "normale"...ceux qui défendent la normalité véhiculé par ...la télé sont des fachaux qui se croient encore proche des 30 glorieuses.
qui mettent leurs enfants dans les écoles d'endoctrinement pour un diplôme qui peux être donnera accès à des cases pour que tu travaille sans remettre en cause le système,tout ceci juste au prix de la nourriture,le déplacement,le logis,l'eau,la chaleur,des choses qui vus notre degré d’intelligence nous pouvons...et avons créés de nombreuses façon de faire pour répondre au mieux à ces besoins essentiels (de base).
comment refuser l'idée qu'il y ai une si grande conspiration?
nous aspirons tous à la quiétude des jours qui se répètent.
à quel point sommes nous acteurs ou spectateurs dans tout ce qui je joue actuellement?

...un beau hors sujet... :mrgreen:
autrevie3
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par dominique » 08 Jan 2012 09:30

autrevie3 a écrit :le bois du biochar est cuit vert et non brûlé,il reste donc à manger ce n'est pas qu'une niche à bactérie,elles y vont car il y a à manger,sinon nous ne parlerons que de biochar ensemencé ce qui est encore autre chose...1 gramme de charbon normale ca fait environ 200 m² en moyenne si l'on étale toute la porosité à plat,. :mrgreen:


slt

il faudrait donc très peu de charbon de bois pour un potager de 100m2?
dominique
 
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par autrevie3 » 08 Jan 2012 20:03

il faut éviter de parler de charbon de bois sans préciser lequel.
autrevie3
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par moilamain » 08 Jan 2012 21:14

dominique a écrit :il faudrait donc très peu de charbon de bois pour un potager de 100m2?


La majorité des sols français sont "normalement fertile"
si on y applique des méthodes respectueuses du sol, ils deviennent un peu plus fertile
si on se soucie du terroir (type de sol, de condition climatique, etc.) on peut adapter ses productions et obtenir encore un gain dans les rendements, par rapport à d'autres terroirs.

pour obtenir des récoltes miracles, on peut commencer à réfléchir à un moyen de "doper" son sol. Le biochar en est un. Je dis ça car c'est pas un évènement très courant dans la nature que de voir du biochar se créer et s'incorporer aux sols.

Enfin, c'était juste pour répondre à ta question, savoir s'il faut très peu de charbon pour telle surface... je pense que ça dépend de ce que tu veux, et qu'il ne faut pas en faire une généralité.

Un reportage sur la terra preta indiquait des gains de rendement de +800% par rapport à une culture sans engrais ni biochar... mais ça comptait pour un sol amazonien.
L'étude ne compare pas avec un sol classique comme on a en France... ça se trouve, le gain est relativement moindre quand on applique la terra preta dans nos contrées (vu que les sols amazonien sont pauvres)

Quelqu'un a-t'il des résultats à ce sujet ?
moilamain
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par dominique » 08 Jan 2012 22:55

autrevie3 a écrit :il faut éviter de parler de charbon de bois sans préciser lequel.


quelles sont les différences?
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par moinature » 12 Mars 2012 08:04

Je lis progressivement tous les liens du site, c'est passionnant toute cette masse de connaissances, merci à tous!
Je n'aurai pas la chance d'avoir Geoff Lawton à mon CCP, j'aurais Steve Cran, mais Geoff Lawton dont j'ai plusieurs DVD dit dans son "Permaculture soils" (sols de permaculture) que pour enrichir un sol on peut y mettre du charbon de bois qu'on utilise pour faire des barbecues. C'est ce qu'il fait quand il prépare des composts. Il dit qu'un peu de charbon dans le centre du compost va créer un immense territoire pour protéger la vie bactérienne, précisant qu'une cuiller à soupe de charbon couvre un âcre.
La table de conversion que j'ai vérifiée, dit qu'1 acre fait 4046.856 mètres carrés; alors même si on ne voit pas rapidement les effets parce que les amibes les protozoaires et les nématodes ne sont pas vraiment visibles ( :] ) si cela peut aider au développement des 'tites bébêtes, je suis partant.

;)
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par autrevie3 » 12 Mars 2012 09:02

il y a une différence entre le charbon de bois extrait du sous sol,et un bois vert,cuit (sans flamme qui le touche),il devient plus poreux et surtout,il conserve en lui de précieuses substance nutritives pour les bactéries,qui seront bien plus encline à "habiter ce milieu du fait qu'il y ai le couvert"
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par moilamain » 12 Mars 2012 13:00

ça sert à quoi de mettre du biochar ?
ça sert à augmenter la fertilité

ça sert à quoi d'augmenter la fretilité ?
ça sert à augmenter les rendements

ça sert à quoi d'augmenter les rendements ?
ça sert à avoir plus de nourriture, à réduire la surface utilisée, ...

Pourquoi avoir plus de nourriture ?
pour répondre aux besoins en alimentation

Quels sont ces besoins ? sont-ils quantifié ?
Bien souvent, NON !
On fait les choses à l'envers, on recherche la solution miracle ou la technique pour avoir PLUS, pour faire MIEUX, sans se poser la question de savoir si c'est utile, si y'a besoin, de savoir COMBIEN on a besoin.

Au final, en utilisant des techniques miracles pour avoir plus quand y'a pas besoin ou qu'on sait pas comment écouler ce surplus, c'est avoir dépensé de l'énergie pour rien, donc l'inverse de la permaculture...

On reste dans les mêmes schémas de raisonnement qui ont fait de ce monde un monde en déclin 8|
moilamain
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par autrevie3 » 12 Mars 2012 21:59

et à la fois,c'est en répétant les shéma de raisonnement que l'ont avancent pas.
maintenir l'humain aussi servile qu'au moyen âge n'engage que ceux qui sont prêt à ne rien changer pour ne pas se fatiguer,remettre en cause,être jugé par d'autre ou même risquer l'échec.
autrevie3
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par Nicollas » 13 Mars 2012 07:23

Que la fertilité serve à augmenter les rendements est une simplification un peu grosse...

ça évite de perdre de la prod (par manque d'eau ou attaque de maladies)
Nicollas
 

Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par dominique » 13 Mars 2012 07:54

moilamain a écrit :ça sert à quoi de mettre du biochar ?
ça sert à augmenter la fertilité

ça sert à quoi d'augmenter la fretilité ?
ça sert à augmenter les rendements

ça sert à quoi d'augmenter les rendements ?
ça sert à avoir plus de nourriture, à réduire la surface utilisée, ...

Pourquoi avoir plus de nourriture ?
pour répondre aux besoins en alimentation

Quels sont ces besoins ? sont-ils quantifié ?
Bien souvent, NON !
On fait les choses à l'envers, on recherche la solution miracle ou la technique pour avoir PLUS, pour faire MIEUX, sans se poser la question de savoir si c'est utile, si y'a besoin, de savoir COMBIEN on a besoin.

Au final, en utilisant des techniques miracles pour avoir plus quand y'a pas besoin ou qu'on sait pas comment écouler ce surplus, c'est avoir dépensé de l'énergie pour rien, donc l'inverse de la permaculture...

On reste dans les mêmes schémas de raisonnement qui ont fait de ce monde un monde en déclin 8|


c'est la société du toujours plus,pour produire X tu fais un effort F mais pour produire 2X tu fais un effort 10x F est ce vraiment intéressant?
dominique
 
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Re: TERRA PRETA d'Amazonie ou l'usage de l'urine

Message par autrevie3 » 13 Mars 2012 08:54

concernant les légumes...si y a trop, ca se donne,pareille pour les fruits,gérer ces surplus est une des règle de bienpensance de la PMC...ont peux bien sur,faire le minimum en calculant exactement ses besoins,mais c'est pas un poils dans la mains qui poussera mais un arbre entier.
la PMC c'est l'abondance...en ce moment les grêcs s'atroupent en masse autour des poubelles de supermarché,entreprises qui doivent même payer des vigiles pour interdire certains aliments à la population car ils sont parfois toxiques...
parlons d'orthodoxie en PMC à un de ces pays ravagé par la famine ou de l'excès de travaille ou fertilité ou rendement...de nos jours,je trouve ca mesquin,on va vers la situation économique Grèque,à moins que Asselino ou Marine le Pen passe (retour au standard métal)
l'Allemagne a achetée l'europe avec ses Euro,nous étions un pays riche,nous le sommes encore un peu,mais plus pour longtemps...nous allons tous ramer fortement dans les prochaines années( un suicide d'agriculteur par jour en France)...il faut fomenter une révolution agraire basé sur des gens qui prennent la "peine" d’expérimenter toutes les techniques alternatives d'agriculture voir même de production d'énergie et déplacement...même si ca gêne ou frustre ou en dégoute plus d'un.
alors oui au biochar. (non d'une grosse PIPE)
ça sert à quoi d'augmenter les rendements ?
Pourquoi avoir plus de nourriture ? pour dépasser l'individualisme du survivaliste dans sa 'forest garden fashon green time"
http://presse.david-kyriakidis.be/2012/ ... e-de-tous/
autrevie3
 

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