Par quoi commencer ?

Vie des sols, compost, brf, mulch, paillages, buttes...

Par quoi commencer ?

Message par macronature » 22 Fév 2012 15:17

Bonjour à tous,
Comme vous le savez je suis totalement débutant en permaculture et en culture potagère. j'aimerais cette année me faire un potager en butte ou à plat...j'ai vue que les deux techniques se défendaient et procuraient des résultats assez comparables.

J'ai choisit mon endroit qui pour cette année fera 6 - 7 mètres de long pour 3 de largeurs. je comptais diviser cette largeur en deux bandes de 120 cm et un passage de 60cm au milieu.

Maintenant que j'ai définie cela, j'aimerais savoir par ou commencer pour préparer mon sol : couvrir pour faire mourir la végétation déjà présente ? labourer ? planter directement un engrais vert ?

Mon sol : la encore je ne sais pas trop quoi en penser, je le pensais calcaire mais je n'en suis plus très sure. En effet il y a énormément de mousse, de chardon, de pissenlit, de Lierre terrestre (Glechoma hederacea) et par endroit des grosse colonie d'orties. Pour finir je suis également envahis de liseron des haies.
La terre est bien drainé et sèche vite en été, il y a beaucoup de caillou mais elle reste quand même très vivante (énormément de verres de terre et d’insecte en tout genre).

Que me conseillez vous de faire chronologiquement afin que je puisse espérer profiter d'une récolte cette année ?

Merci beaucoup d'avance de m'avoir lu et pour les eventuelles réponses.

Sylvain.
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Message par alix » 22 Fév 2012 18:12

pour tester le calcaire tu peux mettre quelque gouttes de vinaigre sur ta terre et si ça bouillotte et bien tu as bien une tere calcaire.
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Message par autrevie3 » 22 Fév 2012 20:15

vus les plantes cité ca semble pas calcaire.limoneux acide un peu de lithodome fera pas de mal.
fais un peu de tout.
la c'est pas encore le moment pour les engrais vert,mais bientôt c'est le moment de semer carottes sous tunnel poireaux...
c'est bien de faire des pommes de terre la première année car le laboure fait mourir beaucoup de bactéries,racines etc...
autrevie3
 

Re: Par quoi commencer ?

Message par macronature » 22 Fév 2012 20:58

Oui certaine plantes ne ressemble pas a ce que l'on trouverais en sol calcaire mais en contre partie j'ai plein d'orphys et mon sol est caillouteux ( cailloux blanc type craie).
C'est a cause de toutes ces contradictions que j’étais un peu confus quand à l'identification de mon sol.

J'ai fait le test du vinaigre et ça ne "pétille" pas du tout.

Je ne sais pas si cela peut aider à la compréhension mais l'année dernière, j'ai tenter de planter un pied de tomate et un pied de potimaron et aucun d'eau n'a poussé, le potimaron est resté a l'etat de plantule de 5 cm et le pied de tomate a grandis un peu mais pas fructifier. Ce qui me laisse penser que le sol est quand même vraiment pauvre.

Que dois je faire pour préparer le sol avant de mettre ces premières pommes de terres, carottes et poireaux ? j'imagine qu'en premier lieu je dois retirer toute la végétation (un joyeux mélange de tout ce que j'ai cité dans mon premier post) sur le sol ? Ensuite dois je "labourer" ou non (car beaucoup d'avis s'oppose sur ce sujet) ?

En tous cas merci beaucoup pour vos réponses :merci:
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Re: Par quoi commencer ?

Message par geispe » 22 Fév 2012 22:00

pissenlit, Lierre terrestre (Glechoma hederacea) et par endroit des grosses colonies d'orties... cela signifie que ton terrain n'est pas si pauvre que çà...
si potimarron et tomate n'ont pas poussé c'est peut-être que ce n'est pas idéal pour un démarrage et ils aiment plutôt une terre vraiment riche, déjà travaillée, et suffisamment d'eau...
la façon traditionnelle de démarrer est de bêcher (on enterre alors la végétation de surface) et planter de la pomme de terre.
perso je n'aime pas trop bêcher alors j'ôte les herbes de surface au croc à quatre dents et les empile le long de la plate-bande ainsi libérée. cela donne une sorte de butte tout le long, faite de mottes d'herbe. je plante des pommes de terre sur la plate-bande libérée mais aussi sur la butte des herbes empilées.
ailleurs tu parles de pas mal d'ophrys ou est-ce une faute de frappe car ce sont des orchidées parfois rares (pas sûr mais certaines pourraient être protégées ?) qui poussent plutôt en terrain pauvre et calcaire ?
ce qui est alors possible c'est que tu aies des espaces riches et d'autres pauvres... il vaut bien sûr mieux cultiver sur les premiers... mais on peut aussi améliorer les second...
geispe
 
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Message par macronature » 22 Fév 2012 23:08

geispe a écrit :pissenlit, Lierre terrestre (Glechoma hederacea) et par endroit des grosses colonies d'orties... cela signifie que ton terrain n'est pas si pauvre que çà...
si potimarron et tomate n'ont pas poussé c'est peut-être que ce n'est pas idéal pour un démarrage et ils aiment plutôt une terre vraiment riche, déjà travaillée, et suffisamment d'eau...
la façon traditionnelle de démarrer est de bêcher (on enterre alors la végétation de surface) et planter de la pomme de terre.
perso je n'aime pas trop bêcher alors j'ôte les herbes de surface au croc à quatre dents et les empile le long de la plate-bande ainsi libérée. cela donne une sorte de butte tout le long, faite de mottes d'herbe. je plante des pommes de terre sur la plate-bande libérée mais aussi sur la butte des herbes empilées.
ailleurs tu parles de pas mal d'ophrys ou est-ce une faute de frappe car ce sont des orchidées parfois rares (pas sûr mais certaines pourraient être protégées ?) qui poussent plutôt en terrain pauvre et calcaire ?
ce qui est alors possible c'est que tu aies des espaces riches et d'autres pauvres... il vaut bien sûr mieux cultiver sur les premiers... mais on peut aussi améliorer les second...


D'accord j'ai compris pour la préparation du sol, je vais faire ainsi pour démarrer.

Pour les orchidées oui c'est bien une faute de frappe et ce sont bien des ophrys vous pouvez les voir sur mon blog et sur flicR. Tous les ans ils doublent leur population mais cette année quelques pieds sont sortis avec les douceur de janvier et se sont faites cramer avec les -10 de février...on verra bien ce qu'il en reste.

Concernant l'alternance de zone riches et pauvres...c'est exactement l'impression que cela donne, par exemple, 30 plants de photina ou de laurier, certain font 1m50 alors que d'autres à même pas 1m de distance ne font que 50 cm (planté en même temps et au même stade de croissance).

deux photo pour vous donner une idée du sol :

20 mai
Image

30 octobre
Image

Encore merci :amen:
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Re: Par quoi commencer ?

Message par verine » 23 Fév 2012 00:31

un sol n'est pas forcement uniforme.
Ortie ça veut dire plein d'azote dans le sol & humidité, là où il y en a sinon il y en aurait de partout. Pissenlit sol riche & compact.
Lierre terrestre, dans une partie ombragé je suppose, ça veut dire sol argileux & compact.
Pour ma part, je recouvrirais avec un paillage végétal, genre BRF, le mieux, copeaux de bois sec, feuilles (pas de résineux) paille (moins bien étant donné l'humidité), ou autre. Une bonne épaisseur (7 à 10cm) pour nourrir, activer la faune du sol, afin qu'elle aère elle-même le sol. Dès maintenant, comme ça, ça protègera le sol de l'ai froid. Le travail pourra commencer au plus tôt. Et en avril, quand le temps sera un peu chaud, le sol devrait être prêt pour les plantations ou le semis en ouvrant le paillage.
Le paillage protège du dessèchement, du tassement par la pluie, de l'ardeur du soleil qui repousse la vie du sol en profondeur. Ne pas marcher sur les futures zones de culture.
Dans la forêt où le sol est si souple, n'a-t-on pas la sensation de marcher sur un tapis particulièrement moelleux ! Le sol n'est-il pas constamment recouvert d'une couverture végétale !
Pas besoin de s’abîmer le dos en faisant travailler la pédofaune (faune du sol) à notre place. Tu augmentes la fertilité & tu te ménages. :super:
Au fait lierre terrestre, ortie, pissenlit sont toutes d'excellentes plantes comestibles. :]
Tomate a besoin de beaucoup de chaleur & de soleil très tôt dans la saison.
Potimarron pousse très bien sur les tas de compost, donc sol très riche, aéré, très jeune.
Donc par rapport à cette contradiction apparente, même si je ne m'y connais pas vraiment dans ce genre de problème, je tente une explication :ange: . La présence du liseron semble indiquer que c'était un potager cultivé. Peut-être était-il cultivé traditionnellement !Peut-être y'a-t-il des blocages en ??? J'ai entendu parler de ça chez les agriculteurs.:snif:
Sans doute qu'avec ce que je te propose, l'activité fongique et ou bactérienne, rétabliront l'équilibre du sol. En combien de temps je ne sais pas. Pour ma part, le BRF a rendu mon sol très souple en quelques mois, or il était particulièrement riche, argileux & tassé. Un peu comme le tien semble-t-il !
Véronique Pellé
Correspondante Brin de Paille ... Alpes du Nord :coeur:
Formatrice en Permaculture, Auteure, Conférencière
Spécialiste en Plantes Sauvages Comestibles
http://www.gourmandises-sauvages.com
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Re: Par quoi commencer ?

Message par macronature » 23 Fév 2012 01:21

oui je viens de voir que la majorité des plante que j'avais dans le jardin se mangeaient ! lierre terrestre, ortie, pissenlit, j'ai aussi une tonne de mauve et comme on le voit sur la premiere photo, le sol est recouvert de Plantain lanceolé, bref finalement j'ai peut etre déja un bon potager :hehe:
Bon OK j’arrête de niaiser !

En parlant de brf, j'en ai mis l'année passée au pied de mes fruitiers... et malheureusement un ou plusieur chat viennent y faire leurs besoin, grater, etc... savez vous comment je pourrais eviter cela (j'ai penser a un tire de carabine à plomb dans le derrière mais la je me retrouverais avec des cadavre de chat) ? car j'ai vu le carnage sur la petite surface qu'est le pied d'un arbre, j'ose pas imaginer le résultat sur un potager de 18m² :nonon:

Je vais essayer de trouver du bois brf pour pas trop cher et je vais suivre vos conseils, je commence a y voir un peu plus clair. Grand merci à vous toutes et tous pour tous ces conseils :super:
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Re: Par quoi commencer ?

Message par macronature » 26 Fév 2012 17:06

Une autre petite question que je me pose : que dois je faire des cailloux (type silex et craie) ? ont ils un rôle bénéfique dans la structure du sol ?

Merci d'avance !
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Re: Par quoi commencer ?

Message par eon » 27 Fév 2012 02:53

geispe a écrit :je plante des pommes de terre sur la plate-bande libérée mais aussi sur la butte des herbes empilées.

8/ Tu mélanges tes herbes à de la terre ou même pas ? Le tubercule directe dans le paillis d'herbe fraiche, même pas de carton ?
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Re: Par quoi commencer ?

Message par vegan71 » 27 Fév 2012 09:15

tu as des plantes que je retrouve sur mon terrain. au printemps pas mal de pissenlits: mon terrain est compact argilo-limoneux et battant le top quoi.
J'ai des zones a orties en effet très riches en azote.
Dans mon terrain la consoude la bocking 14 pousse très bien.
Chez moi les courges poussent sans problèmes avec de gros rendements.
J'ai commencé mon terrain en buttes mais j'ai encore beaucoup de soucis d'humidité l'hiver ou au début du printemps.

je n'ai pas utilisé le brf car dans mon sol cela me permet délicat.
de plus mon potager fait plus de 10 ares.
Il me faudrait de grandes quantités de matières...
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Re: Par quoi commencer ?

Message par macronature » 27 Fév 2012 12:05

merci bien pour ce retour vegan71 :wink:
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Re: Par quoi commencer ?

Message par geispe » 27 Fév 2012 17:22

Tu mélanges tes herbes à de la terre ou même pas ? Le tubercule directe dans le paillis d'herbe fraiche, même pas de carton ?

j'empile les mottes d'herbe que j'ai arrachées, ce qui donne une butte. je mets à la main un tubercule tous les 40 cm environ au sommet de la butte et parfois sur les côtés si elle est grande... et çà pousse et donne très bien... malgré la jungle que çà va donner car les mottes en surface vont se remettre aussi à pousser. çà marche surtout pour les patates car elles sont plus rustiques si elles poussent entre les mauvaises herbes. je ne butte pas ces pommes de terre là et laisse pousser. certaines mauvaises herbes prenant trop de volumes en route sont coupées ou enlevées (orties p.ex.)cucurbitacées çà fonctionne aussi, à condition de surveiller au démarrage... (limaces)
lors de la récolte des patates, l'intérieur de la butte - au départ constitué de mottes d'herbes empilées, s'est essentiellement décomposé en une bonne terre. au besoin je trie s'il reste de grosses racines (orties p.ex.)
après récolte on peut laisser en butte et recultiver après nettoyage-désherbage, mais je préfère tout étaler ce qui donnera une nouvelle plate-bande.
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Re: Par quoi commencer ?

Message par vegan71 » 27 Fév 2012 20:00

geispe a écrit :
Tu mélanges tes herbes à de la terre ou même pas ? Le tubercule directe dans le paillis d'herbe fraiche, même pas de carton ?

j'empile les mottes d'herbe que j'ai arrachées, ce qui donne une butte. je mets à la main un tubercule tous les 40 cm environ au sommet de la butte et parfois sur les côtés si elle est grande... et çà pousse et donne très bien... malgré la jungle que çà va donner car les mottes en surface vont se remettre aussi à pousser. çà marche surtout pour les patates car elles sont plus rustiques si elles poussent entre les mauvaises herbes. je ne butte pas ces pommes de terre là et laisse pousser. certaines mauvaises herbes prenant trop de volumes en route sont coupées ou enlevées (orties p.ex.)cucurbitacées çà fonctionne aussi, à condition de surveiller au démarrage... (limaces)
lors de la récolte des patates, l'intérieur de la butte - au départ constitué de mottes d'herbes empilées, s'est essentiellement décomposé en une bonne terre. au besoin je trie s'il reste de grosses racines (orties p.ex.)
après récolte on peut laisser en butte et recultiver après nettoyage-désherbage, mais je préfère tout étaler ce qui donnera une nouvelle plate-bande.



pour les mottes tu décapes a combien de cm les 5 premiers environ ?
tu ne les retournes pasu les empiles tel quel
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Re: Par quoi commencer ?

Message par geispe » 27 Fév 2012 23:31

je décape comme le font les sangliers :-) mais avec un croc à quatre dents (je ne me sers pratiquement que de cet outil pour tout faire). c'est certainement dix cm qui partent automatiquement avec la motte... je n'ai jamais mesuré... les mottes empilées d'un côté le long du carré ainsi libéré, sont effectivement empilées de préférence à l'envers afin que celles en surface ne repartent pas trop rapidement. et çà revient à enterrer de l'engrais vert...
comme je n'aime pas bêcher je fais ainsi lorsque je démarre sur une surface enherbée qui n'a jamais été cultivée, mais aussi sur une surface où il y a trop de mauvaises herbes venues entretemps. les buttes issues des mottes ainsi empilées se déplacent alors plus ou moins en roulement dans le jardin tous les ans... mais je fais vraiment au cas par cas selon les plate-bandes, selon ce qu'il y a et selon ce que je veux y mettre...
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Re: Par quoi commencer ?

Message par moilamain » 27 Fév 2012 23:56

Salut

Pour faire simple : tu couvres ton sol et tu plantes.

Si tu es débutant, fais au plus simple pour commencer :
- une couche de carton pour étouffer la végétation en place, et tu rajoutes par dessus de la matière organique (paille, brf, feuilles mortes, tout ce que tu as sous la main...)
- tu te procures des graines, et tu regardes les conseils de culture
- tu plantes comme indiqué pour ces critères : date de semis, exposition. Tu peux te servir des conseils du style faire un sillon, recouvrir, tasser, arroser...mais n'en fais pas une religion...
- tu arroses si ta terre est sèche et si tu veux des récoltes en temps et en heure

Pou planter à travers le carton, tu écartes le mulch, tu perces le carton, tu grattes la terre ou ajoute un tas de terre ou de compost, tu mets tes graines, tu arroses si nécessaire.

Et, un élément des plus important si tu souhaites suivre les principes de la permaculture : TU OBSERVES ! tout le temps, en essayant de comprendre ce qui se passe.
Faire simple au début, ça permet de s'entrainer à observer. Faire compliqué ou appliquer quinze mille techniques, ça disperse l'attention...
L'observation est une clé, observer puis interagir, pour guider le système vers ce qu'on veut qu'il donne. Le plus petit effort (action déduite à partir de l'observation) pour le plus grand bénéfice.

Si tu veux une grosse récolte dès ta première année de potager, fais des buttes ou bêche ton sol, ça le dé-tassera, l'oxygènera et favorisera la minéralisation et donc la libération d'élément nutritif...
Ou sinon, tu peux acheter un bouquin de jardinage, pour faire un potager, c'est idéal...
moilamain
 

Re: Par quoi commencer ?

Message par macronature » 28 Fév 2012 00:21

Merci pour ces précieux conseils :super: je compte bien faire au feeling et adapter à mesure des observations d'autant que ma surface potagère sera petite (18m²) et donc j'espère pouvoir réagir selon évolution.

Merci encore à toutes et tous pour votre aide :amen:
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Re: Par quoi commencer ?

Message par eon » 28 Fév 2012 03:06

Et merci à toi d'avoir ouvert ce topic car il m'apporte à moi aussi les bonnes réponses à mes questions. :super: C'est le moment de s'occuper du sol.
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Re: Par quoi commencer ?

Message par moilamain » 28 Fév 2012 12:00

c'est très bien de commencer petit.
Pour un aménagement en permaculture, il faut d'abord mettre en place ce qui est en zone 1, proche de la maison, qui répond à nos besoins quotidiens, ou alors mettre en place les éléments qui génèrent de l'énergie.
Il faut s'attacher à bien maîtriser ce qui est mis en place avant de passer à autre chose, sinon on se fait vite déborder.
Ensuite on passe aux éléments des zones plus éloignées, ou aux élément qui économisent l'énergie.
En dernier ce qui consomme de l'énergie ou ce qui devient du confort ou du superflu.

En fait la vrai première étape, c'est la planification.
Et l'autre étape qu'on dit qu'il faut faire en premier mais qui en fait est permanente, c'est l'observation.
(voire page 7-8-9 de Permaculture 2)

Pour un potager, mieux vaut commencer simple et petit, avec pas trop de variété de légume (sauf si on se sent capable de faire grand bien sûr !), utiliser une technique de départ simple, bêchage ou gros mulch.
Ensuite 1 an après quand on commence à comprendre, si le choix est pertinent, on peut faire des buttes adaptées aux facteurs agronomiques (sol, climat, plante, technique...)
un principe général pour les buttes, vu que ça demande du travail de terrassement, c'est judicieux d'en profiter pour enfouir de la matière organique ligneuse en décomposition (tronc d'arbre entier, si on a ça sous la main)
moilamain
 

Re: Par quoi commencer ?

Message par satya » 28 Fév 2012 14:48

c'est bien de commencer par la zone 1 mais aussi de mettre quelques arbres si on sait ou on veut les mettres
c'est long a pousser surtout certaine essence ( noyer,..)
donc ca vaut le coup de voir un peu plus large dés le debut.
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