Carré potager - permaculture - Belgique

Vie des sols, compost, brf, mulch, paillages, buttes...

Carré potager - permaculture - Belgique

Message par Michael » 19 Juil 2012 16:30

j'habite en Belgique dans un gros village situé a 100m d'altitude, j'ai un climat caractéristique de la Belgique et je suis situé dans une zone venteuse
Mon sol est tres lourd, tres tres compact et tres argileux .
J'ai un jardin de 400m2 avec beaucoup plus de "vert" que de "brun"pour le compost
Mon jardin est exposé Sud-Sud Est
J'ai une haie de charmes tout autour de mon terrain
2 chenes americains plantés non loin du futur potager. L'ombre ne portera pas jusque la

J'ai creusé un carré potager avec melange sable/compost/terre argileuse terreau pour m'essayer a la mixité des plantes en m áidant d u livre de reference de Marie http://www.potagerencarres.info/
Pour l'instant faute de temps j'y ai mis un potimarron et un butternut pour dire d'essayer de faire pousser un premier truc. J'aurai plus de temps en aout
Je planifie 4 carrés d'un peu plus d'un m2 au total pour commencer

J'ai deja planté un poirier un cerisier, mes parents ont deja deja des pommiers chez eux mais leurs pommes sont petites et surettes. D'apres mes infos le seule autre fruitier interessant sur ce sol en dehors du pommier est le prunier mais je ne suis pas fan.

Mes questions:

-Quelles types de fruitiers un peu plus "exotiques" puis-je planter, sachant les caractéristiques de mon sol et de ma region?
-Un pommier qui donnerait des pommes moins surettes proche des pink lady si possible (ma femme sera contente)?
-Est ce que je peux appliquer le principe de la permaculture avec les carrés?
-des legumes/variétés differentes que la vingtaine de legumes "traditionnelles"?
-Ou trouver des graines bio en Belgique?

D'avance merci pour vos reponses
Michael
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par alexdanslesnuages » 13 Jan 2013 17:22

Salut.

Pour les graines, je te conseille Les Jardins des Fraternités Ouvrières de Mouscron. Ils ont un livre avec toutes leurs variétés là-bas. Fait-toi une liste bien détaillée de ce que tu veux sinon tu es vite perdu mais tu verras, c'est impressionnant. Le jardin est à visiter, ça vaut le détour.

Pour les arbres, il y a les pépinières de Lesdain près de Tournai. Moi, je vais planter une abricotier, une pêcher, des cerisiers :langue3:, du sureau, un nashi, un cognassier, ...

Le lyciet commun est un bon arbuste fruitier. Son nom commercial est le goji.

Pour les carrés, non labour et paillage léger sont des principes de la permaculture et plus précisément des techniques de culture. (Il faut : bien vue) 1/3 d'allées pour 2/3 de culture. Un petit plan d'eau au milieu si t'es motivé. 60% de ta surface cultivable doit être prise par des engrais verts, des graminés et des légumineuses. Tu verras, 40% de culture de fruits et légumes cultivés en perma, beaux rendements. Penser rotation, collaboration de plantes, ... Tu pourras nourrir ta famille toute l'année avec ça.

Bonne continuation, Alex.
Modifié en dernier par alexdanslesnuages le 13 Jan 2013 22:25, modifié 2 fois.
"Retournez à vos livres et à votre fauteuil. Plantez vos arbres regardez les pousser. Si plus de gens chérissez leur foyer plus que l'or ce monde serait un endroit plus joyeux" Thorin à Bilbon ou quand la fantaisie prend un léger goût de réalité
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par satya » 13 Jan 2013 17:50

AlexdelaThure a écrit : Il faut


attention avec ces mots qui ne represente pas les principes de la permaculture,il me semble .
a+
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par moilamain » 13 Jan 2013 20:24

AlexdelaThure a écrit :Pour les carrés, non labour et paillage léger sont des principes de la permaculture.

Faux.
Tu ne parles pas de principes de permaculture mais de techniques de culture.
Le non-travail du sol est un principe de l'agriculture naturelle (le truc de Masanobu Fukuoka) qui se retrouve dans d'autre forme d'agriculture.
La conception d'un système agricole (ou nourricier) selon les principes de permaculture, abouti bien souvent à des techniques de culture sans travail du sol.
Mais on parle bien de technique de culture et non de principe de permaculture.

les principes de perma, (si on considère que ce sont des principes de perma, parce que c'est aussi les principes d'un tas d'autre truc), peuvent être :
- observer avant d'agir
- prévoir l'efficacité énergétique (faire un zonage, utiliser les secteurs du terrain, jouer avec la pente)
- utiliser les différentes fonctions possibles des éléments
- s'assurer que les besoins du système sont satisfait dans le système et qu'il comporte des sécurités
- faire des petits systèmes intensifs.
Bon, en fait, ce sont des principes de bon sens que la permaculture utilise à son avantage.

la permaculture c'est avant tout : planifier avant d'agir, mais planifier intelligemment.
et c'est : planifier tout et n'importe quoi (mais surtout ce qui est utile et permet de vivre heureux), et pas uniquement le potager.

je vous conseille le livre : Introduction à la permaculture de Bill Mollison, enfin un vrai bon livre en français de permaculture.


avec tes arbres, tu peux faire des tas de feuilles, foutre tes déchets de cuisine dessus, poser ça sur le sol à l'endroit où tu veux faire un carré, et prier pour que tous les verres de terres des environs viennent manger tout ça.
ça va faire un tas de galeries sous ton tas et ameublir ton sol.
tu te fera moins chier que de creuser, mélanger, apporter sable et autre...
moilamain
 

Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par satya » 13 Jan 2013 20:32

moilamain a écrit : les principes de perma, (si on considère que ce sont des principes de perma, parce que c'est aussi les principes d'un tas d'autre truc), peuvent être :
- observer avant d'agir
- prévoir l'efficacité énergétique (faire un zonage, utiliser les secteurs du terrain, jouer avec la pente)
- utiliser les différentes fonctions possibles des éléments
- s'assurer que les besoins du système sont satisfait dans le système et qu'il comporte des sécurités
- faire des petits systèmes intensifs.
Bon, en fait, ce sont des principes de bon sens que la permaculture utilise à son avantage.


des principes de bon sens que la permaculture met en avant, et pousse dans le detail , c'est ce qui fait que c'est vraiment interessant. ;)
ça plus un stock d'infos utiles ,sur les plantes ,technique culturale ,amenagement en tout genre , tout ça pour le bien etre de tout les occupants des lieux....
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par Khristophoros » 13 Mai 2013 20:25

Salut, j habite aussi en belgique, dans le haineaut a manage.

Je veux me lancer moi aussi dans la permaculture, petit hic....j y connais que dalle et je suis affame de savoir.
Khristophoros
 
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par moilamain » 13 Mai 2013 22:06

Peux-tu apporter des précisions sur ce que tu veux savoir et ce que tu veux faire ?
moilamain
 

Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par Michael » 22 Mai 2013 12:03

Petit retour de puis le temps.
En fait j'avais 2 carrés qui avaient été allegé par la methode traditionnelle a savoir creuser, bricaillons dans le fond et puis sable et puis melange sable/terre compost,...
J'ai eu des courges sur ces 2 carrés.
j'ai 4 autres carrés depuis : 2 qui contiennent les restes de terres des 2 précédents avec un peu de matière organique dessus.
les 2 autres j'ai en gros deposé le carré en bois sur le sol et je l'ai rempli de compost a moitié mur et de matière organique en tout genre.
Sur le 2 d''origines j'ai planté quelques trucs, les graines directement,...les chats en allant chier dans les carrés et en retournant la terre ainsi que les oiseaux ont quelques peu demoli ces semis au grand air. Sinon j'ai repiqué des trucs facile de la roquette des fraises...
Dans les 4 autres carrés:
ceux avec la terre retournées j'ai planté des graines de potimarrons, issus d'un potimarron bio de l'année passée, 1 pouces dans chaque carré est en train de germer, peniblement faut reconnaitre mais on a une météo pas top cette année ( il fait moins de 9 degrés depuis quelques jours avec ciel couvert....C'est le Nooooooooord!)
Dans ceux que j'ai blindé de matière organique j'ai repiqué des courges JackB , des patissons et des courgettes, ca a l'air de reprendre malgré les limaces.
J'avoue utiliser de l'escar-go, granulés bleus soit disant biologique qui tue les limaces. J'envisage la solution du son de seigle dont Gilbert et Josyne au jardin des fraternités ouvrières de Mouscron m'avait parlé
Concernant le jardin de Mouscron j'y suis allé deux fois. Une fois en été et c'etait vraiment impressionant et une autre fois il y a quelques semaines ce qui m'a permis de comprendre beaucoup de choses. comme :
- le jardin est composé de "morceaux de fer a cheval" dont l'ouverture est orientée au sud. dans le creux du fer a cheval se trouve la zone legumes, et l'armature du fer a cheval est faite de fruitiers basse tige et/ou de buissons de petits fruits et de lianes fruitières. Un dessin sur le site foretscomestibles.com m'a confirmé cette impression
-les semis sont preparés en serre en pot le plus longtemps possible pour dimnuer justement línfluence destructrice des chats les oiseaux et autre limaces bien que pour ces dernières ca ne change pas grand chose.
-ayant un sol lourd argileux comme eux avait il y a 40 ans, je ne composte plus de facon classique, je tape les matières organiques a meme le sol
-lors de la taille de ma haie et de mes arbres non fruitiers je vais soit
-laisser un bon paquets de branches en tas pour des faire des abris a insectes et bestioles utiles...et bruler un cierge pour qu'un hérisson y squatte
-soit les broyer directement et l'utiliser comme BRF bien que sur l'argile je ne crois pas que ce soit le créneau du BRF
-soit les laisser brunier, et les broyer pour apporter du carbones "classique" a ma matière organique
-des abris a insectes
-les petits pots retournés avec du chiffon dedans pour les perces oreilles
-le pincement au verts pour les fruitiers
-je vais commander pas mal de fruitiers pour cette hiver pour réequilibrer le carbone par rapport a la montagne d'azote que ma donne ma pelouse nue....et puis les fruits du commerce soit ca coute la blinde en bio soit c'est des bidons de pesticides en traditionnelles.
A part cela, durant mes brides de temps libre, je lis, je me renseigne, je reflechis, surtout pour la "plantation party" de cette automne.
Je cherche toujours des asiminiers en Belgique ou Dinch Nord si possible.
A+
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par autrevie3 » 24 Mai 2013 13:41

proeft'uin.be en france les plants sont plus cher...degrav'agri
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par Michael » 24 Mai 2013 14:12

autrevie3 a écrit :proeft'uin.be en france les plants sont plus cher...degrav'agri


Euh Désolé je n'ai pas compris....on alors il y a un mauvais affichage de mon coté
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par Patnam » 24 Mai 2013 14:18

C'est parce qu'il parle flamand avec l'accent français ;)

http://www.proeftuin.eu/ une pépinière apparement spécialisée dans ce genre de fruits, je découvre aussi, merci Autrevie
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Re: Carré potager - permaculture - Belgique

Message par Michael » 24 Mai 2013 14:33

Ah merci
Le site est surtout en neerlandais
Dans la liste d'asiminier lequel prendre...?

http://www.proeftuin.eu/Nl/CAT/catalogus.php

Pawpaw - Asimina triloba 2012
7.00

P9

Pawpaw - Asimina triloba - 30 cm 2012
9.50

C2

Pawpaw - Asimina triloba 30 - 50 cm 2012
12.00

C2

Pawpaw - Asimina triloba 50 - 70 cm 2012
13.50

C3

Asimina triloba - Overleese +30 cm
28.50


P12

Asimina triloba - Sunflower +30 cm
sold

P12

Asimina triloba - Davis +30 cm
28.50

P12

Asimina triloba - Prima+30 cm
28.50

P12

Asimina triloba - Prolific+30 cm 2012
30.00

P12

Asimina triloba - Pensylvania Gold +30 cm 2012
30.00

P12

Asimina triloba - Ford+30 cm 2012
30.00

P12

Asimina triloba - SAA Zimmerman +30 cm 2012
30.00

P12

Asimina triloba - Strong +30 cm 2012
30.00

P12

Asimina triloba - Sweet Alice +30 cm 2012
30.00

P12

Asimina triloba - Wells +30 cm 2012
30.00

P12

Asimina triloba - NC1 +30 cm 2012
30.00

P12
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