Semis sur couvert

Vie des sols, compost, brf, mulch, paillages, buttes...

Semis sur couvert

Message par alexdanslesnuages » 11 Fév 2013 10:22

Bonjour à tous.

En ce mois de février 2013, je voudrais semer de l'avoine dans une prairie. Faire des sillons de 2cm de profondeur et semer les graines avec un peu de sable. La céréale va pousser sous couvert de ray-grass.

Pensez-vous que c'est possible ? Est-ce applicable à toutes les céréales et engrais vert ?

Si ce n'est pas envisageable, avez-vous d'autres techniques de semis direct sans utilisation de machines ?

Salutation, Alex.
"Retournez à vos livres et à votre fauteuil. Plantez vos arbres regardez les pousser. Si plus de gens chérissez leur foyer plus que l'or ce monde serait un endroit plus joyeux" Thorin à Bilbon ou quand la fantaisie prend un léger goût de réalité
Avatar de l’utilisateur
alexdanslesnuages
Site Admin
 
Message(s) : 1226
Inscription : 16 Nov 2012 13:28
Localisation : Nord - frontière franco-belge

Re: Semis sous couvert

Message par autrevie3 » 11 Fév 2013 14:12

je ne suis pas spécialiste en semis directe mais pommiers cormier poirier pêchers,abricotiers germent tres bien en semis direct,les noyaux peuvent être mulcher légèrement...
l'herbe (ray gras) peux être un frein pour la germination,leurs racines sur superficielles et dense sans parler des exsudats racinaires inhibiteurs de croissance.
autrevie3
 

Re: Semis sous couvert

Message par claudeduvar » 11 Fév 2013 20:49

bonsoir à tous

c'est pas évident sans travail du sol, un peu partout où cela se fait le problème du semis sous couvert c'est l'emploi des desherbants.

j'ai pas vu ni fait mais entendu parler de semis à faire aprés une grosse pluie dans la boue et certains paysans pour regarnir une prairie, sèment dans la neige et au dégel les graines s'enfoncent dans le sol.

si tu fais comme t'as prévu, essaie de sclarifier l'herbe en passant une trinche de 10cm de large, ensuite un petit sillon, graines et replacer l'herbe coupée
claudeduvar
 
Message(s) : 139
Inscription : 22 Déc 2008 21:52

Re: Semis sous couvert

Message par khumlee » 11 Fév 2013 23:26

Les plantes cultivés sont par définition cultivé, donc en limitant la concurrence on leur donne toute leur chance et des que concurrence il y a rendement a la baisse. Donc semer dans un couvert dense de ray grass pas trop de chance pour l'avoine, il faut de l'inter rang qui ne puisse pas concurrencer trop ta plante cultivé.
Une des chose a laquelle j'avais pensé c'est de semer assez profond pour que la plante passe sous le système racinaire en place, soir 10 à 15 cm, mais ne pas recouvrir les graines d'autant car il n'est pas certain qu'elles arrivent a la surface. Je procède ainsi avec pas mal de chose mais pas dans un sol enherbé, car sol trop pauvre et je n'ai pas trouvé de boosteur pour mettre dans le trou. Donc je prend un manche de râteau 27 mm de diamètre environ et je l'ai taillé en pointe et je le plante dans le sol, seme mes graines dans ce trou profond et laisse tombé un peu de terre dedans, la graine se retrouve bien profond comme dans un tube mais a seulement quelques centimètre de terre sur la tete.
Si j'avais un booster type guano fin j'en ajouterai dans le trou histoire de donner peut etre plus de compétivité a la plantule.
khumlee
 
Message(s) : 280
Inscription : 21 Fév 2011 23:46

Re: Semis sous couvert

Message par Aimelle » 14 Fév 2013 07:16

J'ai fait quelque chose qui ressemble à ça, avec du seigle sur une ancienne pâture pauvre et acide.
Semis peu après un coup de débroussailleuse à ras (le temps de laisser sécher l'herbe coupée) :
- Semis en direct : très peu de germination du seigle (pourtant réputé dominant).
- Semis après avoir passé en plus un coup de houe à main : taux de germination médiocre.
Changement de tactique, en septembre dernier j'ai semé après avoir couvert le sol d'une bâche pendant quatre mois ; là où il restait très peu d'herbe pourrie la levée a été très bonne, là où il en restait une petite couche la levée automnale a été quasi nulle.

Je suivrai avec intérêt ton expérience d'avoine dans le ray-grass.
Aimelle
 
Message(s) : 608
Inscription : 08 Mars 2009 04:35
Localisation : France - Orne

Re: Semis sous couvert

Message par alix » 14 Fév 2013 08:47

ça ne marche pas , de nombreux essais ont éte fait , il y a imcompâtibilité entre les racines de ray grass et la germination de la céréale , je pense que c'est à partir de ce constat que le labour a ete inventé.
alix
 
Message(s) : 1186
Inscription : 30 Jan 2010 18:20
Localisation : dordogne

Re: Semis sous couvert

Message par alexdanslesnuages » 14 Fév 2013 09:52

Bon bah pas de semis sous couvert de ray-grass.

Un coup de binette et un léger travail du sol pour faire le lit de semences. On verra si le gazon repousse ou si l'avoine prend le dessus.
"Retournez à vos livres et à votre fauteuil. Plantez vos arbres regardez les pousser. Si plus de gens chérissez leur foyer plus que l'or ce monde serait un endroit plus joyeux" Thorin à Bilbon ou quand la fantaisie prend un léger goût de réalité
Avatar de l’utilisateur
alexdanslesnuages
Site Admin
 
Message(s) : 1226
Inscription : 16 Nov 2012 13:28
Localisation : Nord - frontière franco-belge

Re: Semis sous couvert

Message par satya » 14 Fév 2013 10:07

essaye avec des plus grosse graine ,pois fourrager ,féverole , ce sont les seules choses qui on levé dans le lot que j'avais semé a l'automne dernier.
un peu de seigle ,mais trés leger.
aprés si l'effet voulu est de virer le ray-grass ,je suis pas sur que les féveroles et pois soit efficace.
Avatar de l’utilisateur
satya
Site Admin
 
Message(s) : 1572
Inscription : 15 Juin 2011 10:17
Localisation : aude (11)

Re: Semis sous couvert

Message par alexdanslesnuages » 14 Fév 2013 10:15

En fait, je voudrais faire une zone de culture de céréales et engrais vert sous couvert et je dois partir d'une prairie enherbée. Je regarde ce qui serait le plus efficace et demande l'avis de tous.

Dans l'ensemble, le semis sous couvert de ray-grass est impossible à cause de la surface racinaire de celui-ci. Je vais donc faire travailler un peu les muscles ^^.
"Retournez à vos livres et à votre fauteuil. Plantez vos arbres regardez les pousser. Si plus de gens chérissez leur foyer plus que l'or ce monde serait un endroit plus joyeux" Thorin à Bilbon ou quand la fantaisie prend un léger goût de réalité
Avatar de l’utilisateur
alexdanslesnuages
Site Admin
 
Message(s) : 1226
Inscription : 16 Nov 2012 13:28
Localisation : Nord - frontière franco-belge

Re: Semis sous couvert

Message par autrevie3 » 14 Fév 2013 13:47

moi je sème dans les turicules de vers de terre que je rassemble,et mottes de terre de taupes...
les semis d'arbres font immédiatement une racine pivot pour résister à la sècheresse d'Aout.
mais je sème rarement ainsi...je fais en général tout en terrine.. tout lève,je repique une fois en pot,parfois deux et planter définitivement en Automne ou au printemps.;;c'est du boulot,mais c'est une économie de graines et ca permet de planter des plants beaucoup plus grand grâce au passage en serre,et je protège chaque plant d'un grillage,(vus le taf je peux pas laisser ca aux lapins!)...ainsi je gagne facilement une année de croissance,parfois plus suivant les espèces.
c'est un choix...Eric escofier et d'autres ne font que du semis direct,ils trouvent que c'est un gain d'effort,c'est sur...mais moi j'aime élever mes petits arbres :coeur: et les planter au bon endroit.
autrevie3
 

Re: Semis sous couvert

Message par alix » 14 Fév 2013 19:18

les legumineuses féveroles , lupins , pois fouragers , fèves ont une chance supérieur de lever , par leurs tailles elles sont autonomes longtemps elle fixe l'azote de l'air et sont donc moins concurencées par le ray grass .
la bonne méthode est la bâche comme cité précedemment , mais il faut plus de temps pour attendre la décomposition
alix
 
Message(s) : 1186
Inscription : 30 Jan 2010 18:20
Localisation : dordogne

Re: Semis sous couvert

Message par alexdanslesnuages » 14 Fév 2013 21:06

C'est ce que je pensais faire aussi. Pour commencer directement, je vais passer un coup de binette et faire un lit de semence pour l'avoine.

Pour le reste, je vais mettre des bâches que j'ai récupéré sur les futurs zones de culture. Vous pensez que je devrai attendre combien de temps avant de semer sur les zones bâchées ?
"Retournez à vos livres et à votre fauteuil. Plantez vos arbres regardez les pousser. Si plus de gens chérissez leur foyer plus que l'or ce monde serait un endroit plus joyeux" Thorin à Bilbon ou quand la fantaisie prend un léger goût de réalité
Avatar de l’utilisateur
alexdanslesnuages
Site Admin
 
Message(s) : 1226
Inscription : 16 Nov 2012 13:28
Localisation : Nord - frontière franco-belge

Re: Semis sous couvert

Message par alix » 14 Fév 2013 21:16

attendre que l'herbe soit disparue , les mulots et autres auxiliaires devraient t'aider, mais il risque d'être trop tard pour de l'avoine
alix
 
Message(s) : 1186
Inscription : 30 Jan 2010 18:20
Localisation : dordogne

Re: Semis sous couvert

Message par dominique » 20 Fév 2013 19:27

Aimelle a écrit :J'ai fait quelque chose qui ressemble à ça, avec du seigle sur une ancienne pâture pauvre et acide.
Semis peu après un coup de débroussailleuse à ras (le temps de laisser sécher l'herbe coupée) :
- Semis en direct : très peu de germination du seigle (pourtant réputé dominant).
- Semis après avoir passé en plus un coup de houe à main : taux de germination médiocre.
Changement de tactique, en septembre dernier j'ai semé après avoir couvert le sol d'une bâche pendant quatre mois ; là où il restait très peu d'herbe pourrie la levée a été très bonne, là où il en restait une petite couche la levée automnale a été quasi nulle.

Je suivrai avec intérêt ton expérience d'avoine dans le ray-grass.

slt

j'ai aussi voulu semer du seigle en engrais vert ds mon potager ,semis en sept ,oct et finalement peu de germination :pleur4:


une explication?
dominique
 
Message(s) : 58
Inscription : 05 Nov 2010 21:19

Re: Semis sous couvert

Message par claudeduvar » 20 Fév 2013 20:57

bonsoir

oui, le seigle aime être enterré assez profond, 10 cm ne lui font pas peur mais il faut bien 5 ou6 cm

c'est le cas?
claudeduvar
 
Message(s) : 139
Inscription : 22 Déc 2008 21:52

Re: Semis sous couvert

Message par dominique » 21 Fév 2013 12:04

claudeduvar a écrit :bonsoir

oui, le seigle aime être enterré assez profond, 10 cm ne lui font pas peur mais il faut bien 5 ou6 cm

c'est le cas?

bonjour

je l'ai juste recouvert donc ce doit être par la que j'ai péché
dominique
 
Message(s) : 58
Inscription : 05 Nov 2010 21:19

Re: Semis sous couvert

Message par Madudu » 21 Fév 2013 13:58

Le seigle à 10cm ? :aille:

Ca ne sert à rien de mettre les semences de céréales profond, de toute façon leur système racinaire s'établi depuis la surface, donc ça l'épuise plus qu'autre chose...
Pour un semis réussi je crois qu'il faut commencer par des conditions favorables : humidité et chaleur. Si le sol est sec mais que la pluie est annoncée, un semis dans le sec marche normalement assez bien. Pour les céréales, les préconisations sont en général de 2 à 4 cm de profondeur.

Pour un semis en prairie, sans semoir de semis direct et sans chimie j'ai aucun ouï-dire. J'ai essayé cette année sur un morceau de prairie naturelle griffée au décompacteur dans les deux sens. Les pois sont très présents, c'est moins évident de repérer les céréales au milieu des autres graminées : verdict au printemps.

Sinon, d'une manière générale, je crois qu'il faut semer des grosses graines à très haute densité si on veut "casser" la prairie, sachant qu'elle ne disparaitra pas.
Madudu
 
Message(s) : 335
Inscription : 14 Déc 2012 17:59

Re: Semis sous couvert

Message par khumlee » 21 Fév 2013 17:41

La profondeur de semis depend fortement de la nature du sol, c'est certain, ici dans le sable cette année apres avoir battu mon seigle a la main, les epis ont était mis en paillage résultat juste apres les première pluies d'ocotbre les grains restant dans les epis déposé en surface pourtant ont parfaitement germés, un peu trop la densité est importante. Le tout semble de couvrir les graines pour les proteger de la prédation et facilité leur gemrination rapide, plus ça germe rapidement donc semis au bon moment mieux cela semble s'implanter. Peut etre qu'un prés trempage peu aider, car le germe du seigle en moins de 24h est déjà bien visible.
khumlee
 
Message(s) : 280
Inscription : 21 Fév 2011 23:46

Re: Semis sous couvert

Message par Madudu » 21 Fév 2013 18:43

Généralement la seule raison qui pousse à semer profond c'est pour y trouver la fraicheur, donc souvent en sol filtrant. Et le meilleur moyen d'avoir une bonne implantation c'est de réduire sa durée, donc de semer dans de bonnes conditions : humidité + chaleur + un minimum de terre à traverser. En cela les boulettes d'argiles de fukuoka sont tout à fait pertinentes, car c'est l'équivalent d'un faible enterrement dans une terre qui retient bien l'eau.

Pour un semis d'automne, même en sol léger, je vois pas pourquoi on sémerait à plus de 3-4cm.
Madudu
 
Message(s) : 335
Inscription : 14 Déc 2012 17:59

Re: Semis sous couvert

Message par claudeduvar » 21 Fév 2013 22:36

le seigle a besoin d'obscurité, aprés 10cm c'est un maxi et en sol léger de plus

j'ai fait des essais sur un même sol et il n'y a pas photo.
claudeduvar
 
Message(s) : 139
Inscription : 22 Déc 2008 21:52

Suivant

Retour vers La terre

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)