Forum francophone de permaculture

je ne suis pas spécialiste en semis directe mais pommiers cormier poirier pêchers,abricotiers germent tres bien en semis direct,les noyaux peuvent être mulcher légèrement...
l'herbe (ray gras) peux être un frein pour la germination,leurs racines sur superficielles et dense sans parler des exsudats racinaires inhibiteurs de croissance.

bonsoir à tous

c'est pas évident sans travail du sol, un peu partout où cela se fait le problème du semis sous couvert c'est l'emploi des desherbants.

j'ai pas vu ni fait mais entendu parler de semis à faire aprés une grosse pluie dans la boue et certains paysans pour regarnir une prairie, sèment dans la neige et au dégel les graines s'enfoncent dans le sol.

si tu fais comme t'as prévu, essaie de sclarifier l'herbe en passant une trinche de 10cm de large, ensuite un petit sillon, graines et replacer l'herbe coupée

Les plantes cultivés sont par définition cultivé, donc en limitant la concurrence on leur donne toute leur chance et des que concurrence il y a rendement a la baisse. Donc semer dans un couvert dense de ray grass pas trop de chance pour l'avoine, il faut de l'inter rang qui ne puisse pas concurrencer trop ta plante cultivé.
Une des chose a laquelle j'avais pensé c'est de semer assez profond pour que la plante passe sous le système racinaire en place, soir 10 à 15 cm, mais ne pas recouvrir les graines d'autant car il n'est pas certain qu'elles arrivent a la surface. Je procède ainsi avec pas mal de chose mais pas dans un sol enherbé, car sol trop pauvre et je n'ai pas trouvé de boosteur pour mettre dans le trou. Donc je prend un manche de râteau 27 mm de diamètre environ et je l'ai taillé en pointe et je le plante dans le sol, seme mes graines dans ce trou profond et laisse tombé un peu de terre dedans, la graine se retrouve bien profond comme dans un tube mais a seulement quelques centimètre de terre sur la tete.
Si j'avais un booster type guano fin j'en ajouterai dans le trou histoire de donner peut etre plus de compétivité a la plantule.

J'ai fait quelque chose qui ressemble à ça, avec du seigle sur une ancienne pâture pauvre et acide.
Semis peu après un coup de débroussailleuse à ras (le temps de laisser sécher l'herbe coupée) :
- Semis en direct : très peu de germination du seigle (pourtant réputé dominant).
- Semis après avoir passé en plus un coup de houe à main : taux de germination médiocre.
Changement de tactique, en septembre dernier j'ai semé après avoir couvert le sol d'une bâche pendant quatre mois ; là où il restait très peu d'herbe pourrie la levée a été très bonne, là où il en restait une petite couche la levée automnale a été quasi nulle.

Je suivrai avec intérêt ton expérience d'avoine dans le ray-grass.

ça ne marche pas , de nombreux essais ont éte fait , il y a imcompâtibilité entre les racines de ray grass et la germination de la céréale , je pense que c'est à partir de ce constat que le labour a ete inventé.

essaye avec des plus grosse graine ,pois fourrager ,féverole , ce sont les seules choses qui on levé dans le lot que j'avais semé a l'automne dernier.
un peu de seigle ,mais trés leger.
aprés si l'effet voulu est de virer le ray-grass ,je suis pas sur que les féveroles et pois soit efficace.

moi je sème dans les turicules de vers de terre que je rassemble,et mottes de terre de taupes...
les semis d'arbres font immédiatement une racine pivot pour résister à la sècheresse d'Aout.
mais je sème rarement ainsi...je fais en général tout en terrine.. tout lève,je repique une fois en pot,parfois deux et planter définitivement en Automne ou au printemps.;;c'est du boulot,mais c'est une économie de graines et ca permet de planter des plants beaucoup plus grand grâce au passage en serre,et je protège chaque plant d'un grillage,(vus le taf je peux pas laisser ca aux lapins!)...ainsi je gagne facilement une année de croissance,parfois plus suivant les espèces.
c'est un choix...Eric escofier et d'autres ne font que du semis direct,ils trouvent que c'est un gain d'effort,c'est sur...mais moi j'aime élever mes petits arbres et les planter au bon endroit.

les legumineuses féveroles , lupins , pois fouragers , fèves ont une chance supérieur de lever , par leurs tailles elles sont autonomes longtemps elle fixe l'azote de l'air et sont donc moins concurencées par le ray grass .
la bonne méthode est la bâche comme cité précedemment , mais il faut plus de temps pour attendre la décomposition

attendre que l'herbe soit disparue , les mulots et autres auxiliaires devraient t'aider, mais il risque d'être trop tard pour de l'avoine

Aimelle a écrit :J'ai fait quelque chose qui ressemble à ça, avec du seigle sur une ancienne pâture pauvre et acide.
Semis peu après un coup de débroussailleuse à ras (le temps de laisser sécher l'herbe coupée) :
- Semis en direct : très peu de germination du seigle (pourtant réputé dominant).
- Semis après avoir passé en plus un coup de houe à main : taux de germination médiocre.
Changement de tactique, en septembre dernier j'ai semé après avoir couvert le sol d'une bâche pendant quatre mois ; là où il restait très peu d'herbe pourrie la levée a été très bonne, là où il en restait une petite couche la levée automnale a été quasi nulle.

Je suivrai avec intérêt ton expérience d'avoine dans le ray-grass.

slt

j'ai aussi voulu semer du seigle en engrais vert ds mon potager ,semis en sept ,oct et finalement peu de germination


une explication?

bonsoir

oui, le seigle aime être enterré assez profond, 10 cm ne lui font pas peur mais il faut bien 5 ou6 cm

c'est le cas?

claudeduvar a écrit :bonsoir

oui, le seigle aime être enterré assez profond, 10 cm ne lui font pas peur mais il faut bien 5 ou6 cm

c'est le cas?

bonjour

je l'ai juste recouvert donc ce doit être par la que j'ai péché

Le seigle à 10cm ?

Ca ne sert à rien de mettre les semences de céréales profond, de toute façon leur système racinaire s'établi depuis la surface, donc ça l'épuise plus qu'autre chose...
Pour un semis réussi je crois qu'il faut commencer par des conditions favorables : humidité et chaleur. Si le sol est sec mais que la pluie est annoncée, un semis dans le sec marche normalement assez bien. Pour les céréales, les préconisations sont en général de 2 à 4 cm de profondeur.

Pour un semis en prairie, sans semoir de semis direct et sans chimie j'ai aucun ouï-dire. J'ai essayé cette année sur un morceau de prairie naturelle griffée au décompacteur dans les deux sens. Les pois sont très présents, c'est moins évident de repérer les céréales au milieu des autres graminées : verdict au printemps.

Sinon, d'une manière générale, je crois qu'il faut semer des grosses graines à très haute densité si on veut "casser" la prairie, sachant qu'elle ne disparaitra pas.

La profondeur de semis depend fortement de la nature du sol, c'est certain, ici dans le sable cette année apres avoir battu mon seigle a la main, les epis ont était mis en paillage résultat juste apres les première pluies d'ocotbre les grains restant dans les epis déposé en surface pourtant ont parfaitement germés, un peu trop la densité est importante. Le tout semble de couvrir les graines pour les proteger de la prédation et facilité leur gemrination rapide, plus ça germe rapidement donc semis au bon moment mieux cela semble s'implanter. Peut etre qu'un prés trempage peu aider, car le germe du seigle en moins de 24h est déjà bien visible.

Généralement la seule raison qui pousse à semer profond c'est pour y trouver la fraicheur, donc souvent en sol filtrant. Et le meilleur moyen d'avoir une bonne implantation c'est de réduire sa durée, donc de semer dans de bonnes conditions : humidité + chaleur + un minimum de terre à traverser. En cela les boulettes d'argiles de fukuoka sont tout à fait pertinentes, car c'est l'équivalent d'un faible enterrement dans une terre qui retient bien l'eau.

Pour un semis d'automne, même en sol léger, je vois pas pourquoi on sémerait à plus de 3-4cm.

le seigle a besoin d'obscurité, aprés 10cm c'est un maxi et en sol léger de plus

j'ai fait des essais sur un même sol et il n'y a pas photo.

Claude as tu vu une différence de tallage entre un seigle semé profond et peu profond ?

10 cm à droite ,6 au milieu,3 à gauche ,je suis un peu perdu

Pour les céréales, la règle veut que l'on sème le plus superciellement possible en fonction de l'humidité.
Plus c'est sec et plus il faut semer profond, sauf si on sème avant une bonne pluie. Moins il aura de terre à traverser, plus il levera vite, et plus aura de ressources pour faire de la feuille. Mais on ne dépasse normalement pas 4cm du fait de la taille de la graine, alors qu'en féverolle en peut aller jusqu'à 10cm.

AlexdelaThure a écrit :Commande d'une canne à semer pour utiliser au mieux le semis sous couvert.

La terre est mulchée en permanence par les herbes coupées qui poussent spontanément, de la paille, des engrais verts et les restes de légumes récoltés.

Je plante directement dedans ou j'écarte et je sème. Taux de réussité global : 60% la première année : la terre est encore très compacte.

Salut à tous.

Alex.

Où as tu acheté ta canne à semer Alex ?

Merci pour ta précision,