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preuve que humain n'est pas censé manger viande

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par Mazafati le 17 Mars 2014 00:22

Les fruits en général sont très chargés en énergie électromagnétiques (angstroms) et sont les aliments de la nature les plus chargés qui existent dans la nature.

En ce qui me concerne je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas manger de viande et je ne souhaite rien imposer à personne, mais les singes en consomment dans des proportions bien bien moindres que nous (qui en consommons pour la plupart d'entre nous 2 fois par jour).
Vous en avez peut-être marre de ces discours car vous avez un rapport addictif à vos habitudes et à votre alimentation mais les faits sont là : consommer de la viande qui a attendue d'être abattue pendant des heures (taux d'adrénalines augmentés à mort ce qui passablement rend agressif et anxieux), bourrée d'antibios et de vaccins, nourrie avec une alimentation non physiologique et qui pollue la planète, consomme beaucoup d'eau et de végétaux qui pourraient-être donnés aux humains et crée de gros problèmes de faim dans le monde à cause (et aussi un énorme gâchis), je suis désolé mais personnellement je ne souhaite pas occulter ces faits.
Quand on ne donne pas à manger de la nourriture saine aux vaches elles développent la vache folle, engraissent et leurs excréments sont particulièrement dégoutants, mais elles ne meurent pas elles s'adaptent, donc on va dire qu'elles sont omnivores ?
Personnellement je trouve que beaucoup d'humains dans cette société ne sont pas très sains d'esprits au jour d'aujourd'hui.

En revanche en cas de problèmes de santé, ne pas consommer de viande et carburer à fond sur les fruits est extrêmement bénéfique. Peut-être aussi qu'il s'agirait d'une évolution de ne plus avoir à vampiriser des organismes évolués et de manger les fruits des arbres ?
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par Krissounette le 17 Mars 2014 00:59

Mon message avait pour dire de faire attention au raccourcis, au sophismes et aux arguments qui ne justifient rien.
Les chimpanzés ne sont pas végétariens. Quoi que les bonobos si, si je ne me trompe pas. C'est l'espèce la plus proche de nous. Mais attention, ce n'est pas réciproque. L'espèce la plus proche du bonobo c'est le chimpanzé. Bien sûr que ça n'a rien à voir avec notre consommation de viande. D'ailleurs un humains français est peut-être plus carnivore qu'un ours, un loup (là je ne crois pas), une belette... pourtant qualifié de carnivores alors qu'omnivores. Mais dire que les grands singes ne mangent pas de viande, c'est faux. Surtout ce n'est pas un argument pour dire si nous devons en manger ou pas.
Perso, je me considère comme anti-espéciste et ne mange rien issue de l'exploitation (élevage, chasse, pêche) d'êtres sensibles. Je ne suis pas VG puisque je ne considère pas les moules comme sensibles. Mais je ne te repond pas Mazafati pour prôner la consommation de viande. Au contraire. En revanche Il faut s'appuyer sur des données et idées justes et pertinentes.

Prenons la chose dans l'autre sens. Imaginons que les grands singes soient tous de gros carnassiers : En quoi ça justifierait de faire comme eux ?
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par grandevallee le 17 Mars 2014 21:08

on serait peut être fait pour manger de la viande si on pourrait la manger crue, et la dévorer avec nos dents
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par Krissounette le 19 Mars 2014 01:50

Pas forcément.

Déjà on n'est pas fait pour quoi que soit, ni la notre, ni aucune autre espèce. Faut arrêter avec le déterminisme. (besoin d'expliquer ?)

Après pour le fait de ne pas être adapté physiquement à la viande crue, il faut se dire que notre espèce est antérieure à l'utilisation du feu. Elle s'est imposée dans un contexte où la cuisson (de la viande) existait déjà. Il en va de même pour trouver cette viande. Biologiquement nous ne sommes pas bien aptes à la chasse. Mais ça ne démontre pas grand chose puisque nous utilisons des outils, notamment pour chasser (ou nous entretuer et détruire l'environnement... y a aussi tout plein d'exemples positifs, mais je ne suis pas d'humeur).
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par flyingdust le 19 Mars 2014 10:00

"on serait peut être fait pour manger de la viande si on pourrait la manger crue, et la dévorer avec nos dents"

Pendant des années j'ai mangé du boeuf cru.
Un certain nombre de régimes conseille de manger de la viande crue, comme un certains nombre conseillent de manger peu ou pas du tout de viande, et chacun de ces régimes a des arguments diététiques valables.
Encore une fois le seul aspect vraiment solide du raisonnement végétalien, c'est l'aspect éthique, et l'éthique, elle est propre à chacun.
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par flyingdust le 19 Mars 2014 10:44

Je n'accorde pas énormément de crédit aux études qui attesteraient d'une nocivitée avérée (peu importe les quantitées)de la viande, ou des produits laitiers, ou autres produits d'origine animale, parce que:

1) une longue histoire de l'humanité liée à la consommation animale.

2) les deux singes les plus proches de nous (chimpanzé et bonbo) consomment de la viande et des insectes en petites quantitées.

3) Les inuits, carrément carnivores, ont une espérance de vie moyenne de 65 ans (si je fait une moyenne homme/femme), c'est un peu long comme temps de vie, s'ils s'intoxiquent au quotidien...

4)Des effets polymères dans l'estomac: la viande est rarement consommée seule, contrairement aux carnivores du monde animal. Elle est accompagnée d'un certain nombre de légumes: pommes de terre, haricots, salade,...
Je n'ai pas encore lu une seule étude pro végan qui s'intéresse aux effets polymères.

5) la pénibilité de l'élevage. Si l'animal était dispensable, du moins pendant ces périodes de l'humanité, l'humain s'en serait passé. C'est une charge de travail très conséquente que d'élever du bétail, ça ne tient pas qu'au plaisir gustatif du palais.

Ce ne sont pas des arguments pros ou anti, c'est juste histoire de souligner que l'on n'est pas très avancé au niveau de la compréhension diététique (du moins les articles de diététique qu'on peut lire sur internet ou dans les médias classiques)
et donc que ce ne sont pas des arguments très fiables.
Mieux vaut donc se cantonner à SES valeurs éthiques et SON ressenti corporel (=diététique PERSONNELLE).
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par alix le 21 Mars 2014 09:50

message d'urbanexil épuré des hors sujets :

J'ai aussi été très intéressé par le frugivorisme, et l'ai pratiqué disons bien 7 mois pas à 100% mais déjà j'ai largement retrouvé un meilleur état de santé etc.

Comme tous je suis contre l'élevage intensif industriel. La meilleure façon de s'y opposer c'est de ne pas acheter.
Mais on (moi) a toujours de bonnes excuses du fait "social" quand on est avec des collègues, des clients, la famille, pour céder.

Comme évoqué par beaucoup ce qui est d'avantage un but c'est de faire pousser sa propre nourriture et pourquoi pas l'élever jusqu'à devenir au maximum autonome. De ce fait c'est une grande différence de taille, avec la fréquence de consommation qui doit être raisonnable (1 à 2 fois par semaine serait déjà pas mal).

Dans l'optique frugivore, J'ai parfois aussi un fort désir de vivre un jour aux antilles car ça me semble évident que ça a des avantages (soleil, fruits, etc.) donc je comprends tout à fait pourquoi certains peuvent avoir envie de partir en conscience, sans idéaliser mais en connaissance.

Sinon concernant l'étude de l'anatomie, oui nous ne sommes pas profilé pour chasser le gibier avec nos petites mains et le déchiqueter avec nos petites dents, et nous serions à l'origine issue des zones tropicales. Tout cela semble logique sinon pourquoi porterions nous des habits?
Mais il faut aussi se rendre à l'évidence que nous autres gaullois, nous sommes beaucoup à être bien blanchâtre donc ça fait longtemps que nous sommes en terre sous climat tempéré. Donc ça fait longtemps que nos ancêtres ont du manger autre chose que des fruits frais pour survivre.

Ce dernier argument est majeur pour moi. Si nous n'avons rien à faire en terre "hostile", force est de constater qu'il faut faire avec et que c'est notre héritage.
Et puis vivre 120 ans dans ce monde fou, quel intérêt? :-/

A la recherche du terrain - trouvé
Maintenant économie, travail et effort pour construire.
urbanexil
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par Bombo le 21 Mars 2014 11:03

alix a écrit :message d'urbanexil épuré des hors sujets

Si c'est de la censure, c'est de mauvais aloi
autrevie a écrit :la PMC est une conspiration des plantes pour reconquérir la planète.
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par flyingdust le 21 Mars 2014 12:14

Excellent taf de modération, la première partie du message est vraiment intelligente et intéressante, et j'ai pas vraiment saisi le lien et pourquoi urbanexil verse tout d'un coup dans du prosélytisme catho.
Ca n'a clairement pas sa place dans le sujet, pour la section bistrot plutôt.
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par hardworkinghippy le 21 Mars 2014 12:37

Merci pour le soutien flyingdust.

Bombo,

Si c'est de la censure, c'est de mauvais aloi

Les modérateurs passent leur temps libre tous les jours censurant les choses que les gens veulent mettre à notre forum. La plupart, vous, les membres, ne voit jamais.

Nous ne sommes pas la police - nous sommes tout comme vous - les gens qui veulent discuter de la permaculture avec des gens qui sont passionnés et motivés. Cette énergie disparaîtrait vite si nous laissions chaque message apparaisse dans le forum. ;-)
La Ferme de Sourrou : Nos projets avec PHOTOS
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par alix le 21 Mars 2014 13:50

merci Irène et flyingdust.
Bombo nous sommes ici sur un forum de permaculture , différent post sont reservé à d'autres sujets plus philosophiques.Nous ne pouvons laisser des individus s'emparer de tous les sujets pour en faire une tribune religieuse ou politique.chacun est libre de penser comme il l'entend , mais ne doit pas faire de prosélytisme sur le forum .
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par alix le 21 Mars 2014 20:04

message corrigé une fois deplus
Bonsoir,

Je comprends la censure si c'est dans la charte, comme dans beaucoup de forum, l'interdiction de parler de religion, de foi, etc.

Urbanexil
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par Urbanexil le 21 Mars 2014 20:32

Vive les plantes et la terre

Oui à la viande mais pas trop, et surtout faisons ce que bon nous semble nous sommes libres après tout!

J'ai bon ? C'est bon cette Foi?

Je suis quand même déçu pour les raisons évoquées précédemment dans le message pilonné mais tant pis chacun mange la nourriture qui lui va après tout.
A la recherche du terrain - trouvé
Maintenant économie, travail et effort pour construire.

http://www.la-foi.fr/index.aspx
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par thierrysix le 21 Mars 2014 20:45

Salut Urbanexil !

Ne soit pas déçu, ton message, comme ceux de beaucoup d'autres, n'est pas aux oubliettes et soulève chez les administrateurs de nombreuses questions sur la façon de modérer ce forum. Tout cela n'est pas toujours facile et nous tentons chaque fois de trouver des solutions qui pourraient satisfaire tout le monde. Cela n'est pas aisé ou pas toujours possible et nous demande beaucoup de temps et d'énergie.
Merci de ta compréhension

Ami Calmant
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par flyingdust le 21 Mars 2014 20:53

@ Urbanexil: je ne suis pas modérateur, mais je ne crois pas que le problême soit de parler de foi.
C'est celui de faire un hors sujet complet, c'est un sujet sur le végétarisme, et j'ai vécu la deuxième partie de ton message comme un spam, une pub non désirée, c'est pas très agréable.
Pourquoi ne pas écrire sur ta foi dans la section bistrot? Tu mets un titre bien explicite du genre "jésus sauvera le monde" ::d (je rigole hein, c'est pas méchant) et comme ça ceux qui iront de te lire l'auront pleinement choisi.

Bref pour finir on fait quand même du hors sujet, pas facile tout ça...
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par Mazafati le 22 Mars 2014 03:51

La viande crue est bourrée de parasites (qui peuvent-êtres de véritables bombes à retardement et vraiment insidieux), personnellement je ne peux pas supporter d'avaler un sushi ou du tartare au gout et à la texture et c'est souvent un critère pour moi de ce qui est bon à manger ou pas, il faut être dans un idéalisme assez trompeur pour essayer de suivre la diète paléo (les hommes des cavernes n'auraient pas tous été de grands consommateurs de viande).
Acidifiant, riche en purines et éprouvant pour nos petits reins, j'ai d'ailleurs réussi à me débarrasser de cernes très très marquées et violettes en arrêtant de manger de la viande (alors que j'avais vraiment tout essayé). Nous n'avons rien à voir avec des omnivores comme les ours (voir leur système digestif, leurs griffes, leurs dents, leur façon de transpirer, les longueurs du système digestif, la taille des reins, etc).

Pendant la période où nous faisons face à la plus grande croissance tissulaire et musculaire de l'organisme (l'enfance), le lait maternel ne comporte que 7% de protéines.

Lire le rapport Campbell pour plus d'infos.

On peut manger un peu de viande du moment que ce n'est pas quotidien mais je pense qu'on est pas vraiment outillés pour la digérer et qu'on peut s'en passer, que c'est une étape spirituelle dans la vie.

On ne peut contraindre personne, si on pense détenir la vérité, il ne faut pas devenir égotique et vouloir contraindre et persuader tous les autres, dans un sens comme dans l'autre car cela mène à des batailles d'égo inutiles, je donne donc mon avis et une source scientifique, à chacun de se faire le sien dans ce monde de surinformation et conditionnement, de traditionalisme et conservatisme.
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par paysansansterre le 23 Mars 2014 22:48

La consommation quotidienne de viande n'est plus supportable par la planète à notre densité de population,
et donc personnellement je me suis rendu compte en réduisant ma consommation que moins on en mange,
moins on en a envie, peut être est-ce une réponse.
paysansansterre
 
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par paysansansterre le 23 Mars 2014 22:53

khumlee a écrit :nous sommes des mono gastriques, opportunistes, donc omnivores, la physiologie de disgestion chez nous et une vache est totalement différent, mange comme une vache et tu auras d'ici quelques temps des souci en vitamine B12 entre autre. Etre extrémiste a ces limites, a chacun de prendre ces responsabilités.


les végétariens ne se nourissent pas d' herbe, enfin pas moi je préfère plutôt fruit et légumes, voir encore quelques oeufs.
paysansansterre
 
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par Krissounette le 23 Mars 2014 23:32

Le problème de la B12 est lié aux mesures sanitaires : chlore dans l'eau qui élimine les bactéries productrices de B12 (je ne dis pas que c'est mieux de ne pas chlorer, hein ?), (sur)lavage des légumes, etc.
Mais le problème existe aussi chez le bétails, cette fois à cause de modèles d'élevage et en particulier d'alimentation complètement carencés, déséquilibrés, etc.
Du coup, les vaches et le reste du bétail est lourdement complémenté en B12 (en autre !). Il faut savoir que la part de B12 qui part en complémentation directement humaine est infime par rapport à la quantité totale de B12 produite.
Krissounette
 
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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message par flyingdust le 23 Mars 2014 23:47

En effet la carence en B12 est lié à nos délires hygiénistes.
Le potentiel du corps humain est incroyable et nous l'avons en grande partie oubliée.
Quand je lis Moilamain qui ne boit plus rien, et mange sa viande faisandée, des gens qui se lave deux trois fois par semaine sans savon et qui contrôlent leur odeurs corporelles (sentent meilleur que quelqu'un qui se lave tous les jours et masque sa vraie odeur avec les parfums des savons), des gens qui ont réduit leur shampoings à une fois par mois, des femmes qui controlent leur flux menstruelle comme leur urine (elles se retiennent pareil, et évacuent les deux aux toilettes=plus besoin de rien même pas de la coupe en silicone), je me dis formidable, quel cadeau que ce corps, et quelles surprises il réserve encore!
flyingdust
 
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