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Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 26 Mars 2014 22:22
par autrevie3
:frime: pas mal...
mais la maîtrise demande des efforts,les gens sont dans un tel état de survie et de dépendance à ce rythme esclavagiste,qu'ils sont bien loin de parvenir à contrôler ne serait ce que leurs propres pensés.

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 29 Mars 2014 12:56
par grandevallee
mon voisin passe 12 heures par jour a travailler dans un abattoir de cochon ,
tuer est devenue normal, il est devenue insensible
le soir au bar il se bat avec le premier venue
et de retour chez lui il botte le cul du chien
tout en mangeant un gros steak
peut être devrait il changer de job et de menu

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 30 Avr 2014 12:17
par salador
Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum, et j'admet n'avoir lu que la première page de ce sujet.

La seule réflexion qui me vient à l'esprit, c'est "le juste milieu"...

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 27 Mai 2014 11:46
par Mirko
Aucun d'entre nous n'est "sauvage". Humains des villes et des campagnes, il n'existe plus, évolutivement parlant, de lignée d'Hommo sapiens inféodé à un seul milieu composé d'un ensemble fixe de formes de vie à avaler. Nous sommes les enfants de milliers de générations (de milieux naturels variés) qui ont mangés ce qu'ils pensaient être le mieux (mieux dans le sens accessible, bon goût, bon pour la santé...).

Alors je dirais que notre régime dépend d'un contexte complexe imbriqué de questions environnemental, social, culturel, éthique... Si on a pas le choix et qu'on arrive à manger que poisson, balaine, phoques, alors on mange que ça et on continue sa vie (régime inuite). Si on arrive à manger que des fruits céréales et légumes, c'est pareil. On continue sa vie aussi. Dans tous les cas on vivra assez longtemps en bonne santé pour se reproduire et donner un max de chances à sa descendance. C'est tout ce qui conte pour la perpétuation de l'espèce. La nature s'en fou qu'on vive 100 ans ou 50 ans.

Ce qui est fabuleux est que l'humain est capable de se nourrir de n'importe quoi et de vivre quand meme 50 ans. On a une capacité d'adaptation impressionnante. Mais depuis la 2ème Guerre mondial notre régime à changé trop brusquement, on ne peut pas s'adapter à ça en 3 générations. Le corps n'arrive pas encore à géré, il dysfonctionne, tombe malade.

Vu l'histoire de notre espèce je crois que le plus important est de manger varié et de choisir une nourriture qui ne contienne pas de "nouvelles molécules" qui sont les antibiotiques, hormones, produites phytosanitaires, enzymes ajoutées, compléments de synthèse...

Le débat viande ou pas viande a tout son sens, mais je me focaliserais plutôt sur la manière d'élever et de considérer les autres animaux; "viande" ou "animal sympa". La distance avec ce qu'on mange permet des monstruosités. Il faut que tout le monde soit informé de la réalité pour faire un choix. Or, pour le moment, peu de gens font un choix, ils suivent simplement ce qu'on leur dit. Si un choix est fait consciemment de manière informé, il se respecte (sans forcément l'accepter). Ceci a de sens que si l'on prend les informations de tous les cotés. Mais ceci est un autre débat.

Mirko

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 27 Mai 2014 14:17
par jd-geneva
Mirko a écrit :Mais depuis la 2ème Guerre mondial notre régime à changé trop brusquement, on ne peut pas s'adapter à ça en 3 générations. Le corps n'arrive pas encore à géré, il dysfonctionne, tombe malade.

Vu l'histoire de notre espèce je crois que le plus important est de manger varié et de choisir une nourriture qui ne contienne pas de "nouvelles molécules" qui sont les antibiotiques, hormones, produites phytosanitaires, enzymes ajoutées, compléments de synthèse...


Je pense que tu as raison dans ton raisonnement, sauf sur un point.

Lorsque tu dis que le corps n'arrive pas encore a gérer, il tombe malade, c'est juste, mais cela fait partie du système évolutif.
Normalement (si la médecine ne nous soutenait pas de ses béquilles) les individus ne supportant pas les changements, devraient mourir.
Laissant se reproduire uniquement les individus peu ou pas touchés par les changements environnementaux.
Les différentes épidémies en cours (allergie, cancer, obésité etc) participent donc bien du processus d'évolution.

C'est sur que ce système condamne (sans la médecine) une grande part de la population, mais c'est le processus évolutif, qu'on apprécie ou pas.
Actuellement on le jugule à coup de médecine et de pétrole, mais cela ne durera pas éternellement.

Les nouvelles molécules feront (ou pas) un tri radical, mais l'espèce y survivra sans doutes. ( l'espèce, pas "tout" les individus)

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 28 Mai 2014 22:17
par Livy-Dagore
Autrevie je pense que tu as raison homme n'est pas censé manger de la viande,et c'est sûrement pour cela qu'il a des caries.

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 13 Juin 2014 18:18
par Mirko
jd-Geneva je vois ce que tu veux dire. Ton raisonnement est logique. Je ne suis pas sure d'avoir envie de croire à un mécanisme si simple. Une espèce n'évolue pas uniquement par les plus aptes. Car avoir des moins aptes est utile; ils fournissent plein d'alternatives et sont souvent les plus sensibles, ceux qui sonnent l'alarme en premier, comme des sentinelles.

Voilà ajd, en europe, on a tous le choix de son régime. C'est ça la nouveauté. Alors on mange plus par gout et que par nécessite.

A propos des caries, je crois que c'est le sucre qui nourrit les bactéries qui nous rongent. Pas que le saccharose, mais aussi et surtout l'amidon (céréales tubercules...). Justement si on mange que de la viande ou poisson (graisses comme source d'énergie), on risque d'avoir moins de caries. Mais je connais pas encore trop le sujet, a voir.

Mirko

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 15 Juin 2014 22:55
par Citoyen du monde
Dans l'histoire médiévale, si tu demandes a un archéologue, il te dira que les gros problemes de dents sont apparus fin XVI siècle après l'arrivée du sucre. Auparavant et contrairement a ce qu'on croit,les dents étaient certes usées mais rarement cariées et sans abcès. L'amidon doit en effet agir mais le temps nécessaire pour une bactérie de transformer l'amidon en sucre pour s'en nourrir est a mon avis trop long...

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 16 Juin 2014 11:16
par tornadette
Carie dues à la viande 8/

Si tu te renseigne un peu tu verra qu'on sais parfaitement d'ou viennent les caries !

La quasi totalité sont dues à la consommation de sucres raffinés (sucre blancs, vergeoise, cassonade, sirop de glucose, fructose de synthèse, alcool...), mais également aux sucres non sucrés trop transformés (farine de blé blanche, pomme de terres industrielles transformées...) et à la consommation de fluor !

Pourquoi ?par ce que ces sucres ne sont plus associés aux minéraux et vitamines indispensables à leur assimilation dès l'arrivée dans la bouche.
Le fluor lui est un poison.

Si on ne consomme que les sucres naturels (miel, sirop d'agave, fruits, sucre de canne complet... ) les caries sont très rares.

Donc si on considère qu'on ne doit pas manger de viande quelqu'en soit la raison ok, mais si c'est pour se bourrer de sucres qui nous détruisent dents, foie et provoquent acidose et cancer, c'est vraiment pas la peine de se poser des question sur notre régime.

A savoir que les Inuits, les Maassai de même que les peuples végétariens ont tous vue leur espérance de vie fortement diminuer dès que les occidentaux leur ont apportés sucre, alcools et écoles (pour les couper de leurs traditions).

Je dit ça mais je suis moi même addict au chocolat, viande et autres cochonnerie, mais je me soigne promis, petit à petit.



Ah et puis le coup de l'ours carnivore, ça me fait bien rire à chaque fois :hehe:

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 12 Nov 2014 15:35
par Emilio
L ours brun est surtout herbivore et frugivore .. il adore les framboises sauvages du Quebec par exemple ... (moi aussi , d ou des rencontres .." tendues" :( . Il mange aussi des saumons quand c est le temps de la migration.. et pour se faire une reserve de graisse pour l hiver en hibernatus des cavernes . Du coup , moi tranquille pour manger les framboises ..mais la saison est finie , plus d ours et plus de framboises. Le grizzly , c est different et pas au Quebec, mais dans les autres provinces canadiennes plus a l ouest.. beaucoup plus gros et beaucoup plus agressif .. certains font les poubelles , en plus il grimpe aux arbres. :berk1:
Pour les saumons , l ours ne mange que la tete , parce que le corps du saumon contient des bacteries mortelles pour l ours . Mais comme il aime la peau du saumon , il laisse les corps se decomposer et les charognards, genre pigargues (l aigle, bien choisit , embleme US ) et autres . Il revient ensuite pour manger la peau que laissent les charognards. La memoire genetique de ce qui est bon ou pas pour l espece ne me laisse pas de me surprendre . :nonon: ou :super:


Pour les caries ... je suis vegetarien depuis des dizaines d annees et , c est vrai que plus jamais de caries .. et mon epouse idem alors que vivant avec mes parents , avec conso immoderee de viandes de leur ferme.. c etait un desastre et le dentiste en permanence.

Mais je pense que viandes ou sucres , c est lie a l acidite . De la salive ou du sang , le PH .. comme en agriculture. C est la notion de terrain. C est une balance en fait , je crois , parce que je mange du chocolat , du national de la compagnie nationale de chocolat .. qui suit les processus de la plantation avec respects des droits des travailleurs , encadrements techniques des cacaoculteurs et garantie des prix stables .. et le gout est bien meilleur que le Nestle plus sucre que chocolat , qui bombarde de pub .. et tue les syndicalistes , utilise du lait en poudre perime , pour le refiler dans le lait pour bebes .. 28 bebes de maternite de Medellin en sont morts dans les annees 80 . Et regulierement des tonnes sont retires du marche parce que contaminees . Bref ethique zero , juste du profit sur l empoisonnement et la mort , peu leur importe. Je boycote .

C est curieux la correlation entre l acidite des sols et des corps , qui engendre des maladies . Au dela de l aspect ethique de manger du cadavre ou pas , cet aspect la , plus global parce qu il recherche l equilibre de sante me semble primordial .. et a garder en tete lors de ses choix alimentaires.

Pour le Inuits du grand nord canadien , il ne chasse le phoque , aujourd hui , que par plaisir .. parce que leur diete vient par avion , fruits legumes etc... du coup , il bouge beaucoup moins, sedentarise a 99, 99% , regardent leur canaux TV en bouffant des junk foods , et pour les jeunes surtout , des drogues chimiques en plus de l alcool .. bref , ils sont integres a la societe industrielle marchande :(

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 12 Nov 2014 15:49
par 0tyugh
tornadette a écrit :Le fluor lui est un poison.

Dire que pendant toute mon enfance on prenait des dragées concentrées de fluor avant d'aller dormir :gene:

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 18 Août 2015 10:00
par alexdanslesnuages

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 31 Août 2015 19:31
par Bombo

L'article qui transforme "oeufs" et "insectes" en "bidoche". Chapeau.

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 03 Sep 2015 18:40
par alexdanslesnuages
Les insectes sont considérés comme de la viande à sang froid comme les crevettes ou les poissons.

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 04 Sep 2015 13:00
par Bombo
La malhonnêteté de l'article vient dans le fait que le mec dit que manger les produits sus-cités et manger un steak, c'est la même chose. C'est faux.

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 04 Sep 2015 14:11
par alexdanslesnuages
C'est vrai, c'est faux. Après je ne sais pas ou tu as vu cela exactement enfin ce n'est pas le plus important.

C'est le constat présenté qui est intéressant. Les êtres humains sont omnivores comme la plupart des mammifères. C'est ce qu'on mange et les quantités avalées qui sont à remettre en cause.

C'est pour cela que des systèmes comme l'aquaponie, l'élevage de crevettes ou d'insectes sont mis en avant comme alternative à l'élevage intensif et extensif d'êtres vivants à sang chaud consommant eau, céréales et surfaces agricoles d'une façon suicidaire.

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 06 Sep 2015 12:30
par Bombo
Ce n'est pas parce que nous sommes capables de manger occasionnellement de la viande que nous sommes faits pour digérer de la viande rouge. C'est là toute la malhonnêteté de l'article qui évite l'analyse scientifique pour balancer des phrases aussi précises que :

Les chimpanzés passent généralement 4% de leur temps à se nourrir de produits animaux mais on a observé que ce pourcentage pouvait monter à 13%

Ces animaux ont un régime alimentaire flexible mais il se compose normalement d’au moins 50% de végétaux (dont 80% de fruits) [de 50 à 80% ! ndlr] et d’au moins 20% de produits animaux.


J'attends avec impatience une analyse véritablement scientifique sur la NATURE des protéines, un déroulé complet des enzymes digestives du corps humain, etc. Et là on pourra en discuter

Le tableau a pas odeur de sainteté ("devrait", mon Dieu) et ceux qui l'utilisent à des fins malhonnêtes (ex : on est herbivores (sic)) encore moins. Mais l'observation anatomique simple permet déjà de poser de sacrées problèmes que balayer d'un revers de main avec des pseudo-arguments aussi tristes est une posture débile

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 07 Sep 2015 12:35
par alexdanslesnuages
Il ne dit pas qu'on doit consommer de la viande rouge. Bien au contraire, je pense.

Il met simplement en avant le fait que des personnes ont brandis ce tableau en expliquant que l'être humain n'est pas censé manger de viande car nous descendons des grands singes ce qui aurait pu être le cas car par bon sens et découvertes scientifiques nous descendons d'eux.

Le hic, c'est que les grands singes ne sont pas tous frugivores et/ou herbivores à 100%. Certains ont une alimentation plus variée. Certains même mangent de la viande à sang chaud.

Je pense donc qu'ici les pro carnivores et les pro herbivores ont tord les uns comme les autres et qu'ils foncent tout les deux dans le mur.

Une fois arrivée à ce constat, on peut se dire que l'être humain est censé manger moins de viande. On peut se baser sur nos cousins pour connaître notre alimentation et faire une moyenne.

Alimentation humaine : 80% de fruits et autres plantes, la part de fruits étant la plus importante et 20% de viandes, la part de viandes à sang chaud étant la moins importante.

Après une fois cette conclusion tirée, comme toujours, étant 7 milliards dans des milieux totalement différent et ayant des métabolismes eux-aussi différents, c'est à chacun d'adapter son alimentation. Juste l'éthique reste la même pour tous, respecter l'être humain, respecter la Terre, partager équitablement.

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 13 Déc 2016 15:43
par julyrou
alexdanslesnuages a écrit :Il ne dit pas qu'on doit consommer de la viande rouge. Bien au contraire, je pense.

Il met simplement en avant le fait que des personnes ont brandis ce tableau en expliquant que l'être humain n'est pas censé manger de viande car nous descendons des grands singes ce qui aurait pu être le cas car par bon sens et découvertes scientifiques nous descendons d'eux.

Le hic, c'est que les grands singes ne sont pas tous frugivores et/ou herbivores à 100%. Certains ont une alimentation plus variée. Certains même mangent de la viande à sang chaud.

Je pense donc qu'ici les pro carnivores et les pro herbivores ont tord les uns comme les autres et qu'ils foncent tout les deux dans le mur.

Une fois arrivée à ce constat, on peut se dire que l'être humain est censé manger moins de viande. On peut se baser sur nos cousins pour connaître notre alimentation et faire une moyenne.

Alimentation humaine : 80% de fruits et autres plantes, la part de fruits étant la plus importante et 20% de viandes, la part de viandes à sang chaud étant la moins importante.

Après une fois cette conclusion tirée, comme toujours, étant 7 milliards dans des milieux totalement différent et ayant des métabolismes eux-aussi différents, c'est à chacun d'adapter son alimentation. Juste l'éthique reste la même pour tous, respecter l'être humain, respecter la Terre, partager équitablement.


Bien dit. On conseille d'ailleurs aux personnes atteintes d'anemie de consommer autant que posible de la viande rouge...l'être humain est censé manger de la viande. Il faut juste savoir réduire la consommation

Re: preuve que humain n'est pas censé manger viande

Message Publié : 14 Déc 2016 01:03
par emrenerezh
Réduire la consommation... Ou se rendre compte qu'aujourd'hui il n'est plus nécessaire de manger de la viande pour bien se porter. La seule chose manquante dans une alimentation végéta*ienne vs une alimentation carniste c'est la vitamine B12. Celle-ci est maintenant facilement disponible en complémentation donc continuer à manger de la viande est juste la recherche d'un plaisir gustatif personnel et en aucun cas un gage d'alimentation équilibrée.