Permaculture en appartement

[Bombo]

Je commence fort en ouvrant un sujet, mais il n'est quasiment pas abordé sur le forum donc je me lance.
A (quasi) défaut de terre, j'ai décidé de me lancer dans la permaculture de mon appartement en location à Paris. D'abord empiler tout ce qui ne sert pas d'un côté (frigo, téloche, micro-ondes, coin cuisine...) puis ensuite réfléchir à où et quelles plantes mettre
Je suis au sixième et dernier étage, soleil de 13h à 21h en été

Voici le plan :

Voir l'image en grand
La galerie :
http://www.pixenli.com/galerie1375021109009966900.html
1. Le vestibule, coin "déchet" et prochainement lombricompost. En noir de forme cylindrique, une poubelle vide.
2. Coin cuisine. Seul le lavabo me sert, le reste c'est de l'entassement.
3. Coin douche.
4. Mezzanine en haut, bureau en bas. A gauche du bureau : j'ai empilé les deux tables de chevet, dans les trois premiers tiroirs : du matos de bricolage. A droite : cf. 11
A noter qu'il y a un peu d'espace en-dessous de l'échelle, et que ce petit coin reçoit sa petite dose de soleil. En haut du bureau : cf. 13
5. L'armoire. A gauche, empilement de choses inutilisées. A droite, cf.
6. La fenêtre, au coeur de la pièce. Exposition Ouest-Sud-Ouest J'y ai mis des casiers enlevés des supports (cf. 14) : bien sûr, cela reste indicatif, j'ignore encore quoi en faire
7. Ce qu'il y a derrière les battants. Aucun volet. Balustrade, gouttière en-dessous, et petit étendoir pour le linge (amovible)
8. Autre vue de la fenêtre, à 17h40
9. Focus sur la partie 5. pour montrer l'impact de l'inclinaison sur l'espace disponible
10. Idem
11. Espace libre à la droite du bureau, à l'ombre. Une table noire de télé montée sur roulette.
13. Deux étagères au-dessus du bureau
14. (désolé pour l'éclairage) ce qu'il y a devant le vestibule : les casiers sur roulette reconstitués (cf. 6), puis trois étagères. Le bout de l'une d'entre elle est utilisée par mon matos de vélo "immédiat".
15. Vue de la fenêtre en ayant enlevé les casiers

Inventaire des ressources "à potentiel" : des seaux de crème récupérés aux commerces d'en bas, une poubelle vide, des casiers grillagés avec tiroirs détachables, un... espèce de bac (cf. 13)

Voici la configuration. A partir de là, qu'est-ce qui semble réellement utilisable en terme de surface? Je suis tombé sur de la docu sur les jardins urbains, il y a à boire et à manger, et j'avoue ne pas savoir à quel saint me vouer, surtout en sachant que je veux toujours bénéficier du jour amené par la fenêtre (une culture sur fenêtre n'est donc pas vraiment indiquée j'imagine)
D'un côté je ne peux sans doute pas mettre plus d'un gros pot dans mon appart, de l'autre, j'aimerais bien cultiver autre chose que des aromates dans des bouteilles !
Que peut-on cultiver comme plantation maraîchère, voire même fruitière et (on peut rêver) arboricole en plein Paris ?

Je finis mon questionnement avec un lien vers deux docus : sont-ils pertinents ?
- Reproduire un jardin forêt dans un container en ville
- Suggestion de combinaison (adapté AmNord)
Les deux cas me semblent jolis en principe, mais il n'y a tout de même pas de mauvaises associations là-dedans ?

Toutes vos idées et expertises sont bienvenues !

[Julien7]

Moi j'ai un jardin, et mes poivrons poussent mieux en pot qu'en pleine terre ! Je sais pas pourquoi, il y a un truc qui doit m'échapper... Le poivron c'est particulier je trouve.

Sinon en pot des tomates cerises et des radis, ça marche plutôt bien, de mon expérience. Des salades aussi j'imagine (j'ai pas testé). J'ai essayé une fois concombre et melon, et ça donne pas grand chose. Si c'est pour avoir un petit melon et un concombre, ça vaut pas le coup pour moi. Mais qd on est en appartement, ça fait déjà plaisir d'avoir ça, alors... Bref, je suis pas un spécialiste.

Si je peux me permettre, si tu vires ta TV aux ordures (sa vraie place), ça te fais de la place pour un gros pot

[Bombo]

Si je n'avais pas de proprio, beaucoup de choses seraient aux ordures ! Je reprends le reste demain, bonne nuit

[Julien7]

Une idée de pure beauté pour ton appartement :





Les photos sont pas très belles, vous en trouverez des mieux sur internet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Epiphyllum_oxypetalum surnommée "Reine de nuit". Cette plante fais 2 ou 3 fois dans l'année (peut-être plus selon la taille du pot ?) des fleurs absolument magnifiques, d'un fort parfum délicieux envoûtant. Mais attention, ces fleurs ne durent qu'une nuit ! Mais ça vaut le coup, c'est un vrai spectacle. Elles s'ouvrent vers 21h-22h, et au petit matin, terminé. Sur la photo d'ensemble, vous voyez 2 fleurs tombantes (celles d'hier), 5 fleurs qui viennent de s'ouvrir, et deux ou trois autres encore fermées en préparation pour demain et après-demain. C'est une plante que ma femme (qui a du goût ) a bouturé en 2004, et qui a fait ses premières fleurs en 2008. Franchement, une soir de floraison, ça met de la joie et de la beauté dans les esprits de la maison pour toute l'année... cela rappelle aux hommes que la Lumière (Dieu) existe...

C'est une plante qui s'accroche sur des supports. Dans la nature elles s'accroche sur les arbres.

Je sais pas si les fruits se mangent. Il faut deux plants de deux graines différentes pour en avoir. Hélas j'ai pas.

[Bombo]

Joli ! Mais j'ai davantage envie de fruits que de fleurs, surtout qu'à ces heures-ci, je dors !
Autre précision quant à ma situation :
- l'appart est mal isolé, l'amplitude de la température est de 10/15° en hiver à 25°+ en ce moment
- l'année prochaine, j'en serai absent une semaine par mois

Comment éviter le compactage de la terre dans les récipients, au fait ?

[sylvie347]

D'abord empiler tout ce qui ne sert pas d'un côté (frigo, téloche, micro-ondes, coin cuisine...)

Le soucis est que permaculture ou non, ce genre d'objets et accessoires ... on a beau dire, on s'en sert quand même. Il faut donc composer avec.
Harmoniser son intérieur n'est de plus pas des plus faciles lorsque l'on est seulement locataire. D'un autre côté en regardant les prix d'achat d'un appartement parisien sur Aktifimmo est on comprend que la location est plus accessible.
Sinon pour ce qui est de fruit, le Calamondin supporte bien la culture intérieur. C'est un oranger d’appartement qui est fort résistant.

[Bombo]

Du tout, je ne m'en sers pas. Je suis crudivore, ça m'est inutile.

Super, j'adore justement les agrumes ! Connaîtrais-tu de bonnes associations avec lui ? Et où s'en procurer ? (j'aimerais un arbre de qualité, de manière générale je préfère savoir mon argent à Biau Germe ou Kokopelli plutôt que Truffaut -dans le cas des semis)

Update : Mollison cite Plants, Man and Life, livre dans lequel l'auteur évoquerait des jardins familiaux de 20 m² en Amérique du Sud avec une extraordinaire abondance. Quelqu'un aurait-il plus d'infos à ce sujet ? Les conditions ne sont pas les mêmes, mais je sens qu'il y a quelque chose à creuser.

[Julien7]

Comment éviter le compactage de la terre dans les récipients, au fait ?

Bonne question. J'ai un bac (jardinière) dans lequel j'ai mis des tomates, et l'eau stagne, c'est un vrai marécage lorsqu'il pleut. La terre est resté un an en place avant, et il n'y a pas de billes d'argile. Est-ce la raison ? Je ne sais pas. J'avais mis 2 ou 3 vers de terre dans le bac avant de semer, mais ça n'a pas fait grand chsoe visiblement. Mes autres bacs par contre se portent bien, les poivrons notamment, nickel.

[Bombo]

Est-ce que les grimpantes telles que le ragouminier, l'asimier, les rubus, goumis du Japon... pourraient s'accomoder des barreaux de la mezzanine, et de l'ombre qui règne à cet endroit (sauf sur le barreau proche de la fenêtre), d'après vous ?

Rappel de la photo : http://www.pixenli.com/images/1375/1375028994036235300.jpg

[autrevie3]

ce ne sont pas des plantes grimpantes.(kiwi,kiwaï,vigne,muscandine,gloufa,passiflore,ronces fruitières,ronce framboise,tomates,chayote,apios,Akebia,haricots etc sont des lianes)
les plantes poussent mieux en pot car il y a plus d'oxygène.
tu devrait tester de manger des grillons frits pour le goût,et la spiruline car y a tout sauf la vitamine C,tu pourrait produire beaucoup de nourriture avec très peu de place.
il faut 1.20m² minimum par personne pour produire les 30 ou 60 grammes de spiruline par jour nécessaire à nos besoins journaliers.

[Bombo]

Salut autrevie, merci vraiment pour tes interventions, j'ai lu beaucoup de posts par le passé rien que sur la culture en appartement et tes interventions sont vraiment précieuses. J'y reviendrai

- En l'occurrence, je pensais mettre quelques-unes de ces plantes en pot, mais j'aurais aimé savoir si ça allait bien s'accrocher aux barreaux du lit
- Manger des grillons ne me dit pas grand chose. La spiruline bonne idée, ça pousse comment ? (je n'ai pas vu de graines sur les principaux sites) "Beaucoup de nourriture" ? Beaucoup "comment ?
- 1,2 mètre carré par personne, mais pour combien de temps exactement ?
- La spiruline est-elle vraiment suffisante ? Je suis crudivore donc niveau carences et tout j'ai aucune "peur", mais là t'as le monde professionnel qui me rattrape et exige de moi une prise de sang pour vérifier que "rien ne manque" (sic)
-> edit : y'a pas foutrement trop de protéines dans la spiruline ?

Pour les techniques de culture urbaines que j'ai vu que tu évoquais :

- tout ce qui est aquaponie etc, c'est très intéressant, mais un système sans électricité existe-t-il ?
- tu as des retours d'expérience de murs végétaux en géotextile ? j'ai vu que certains faisaient à partir de ces trucs : http://www.ebay.fr/itm/20-Poches-Range-Chaussure-Organisateur-Rangement-Suspendre-Mural-Pliable-Tissu-/140949446131?pt=FR_YO_MaisonJardin_Decoration_ObjetsdeDecoration&hash=item20d13dddf3
C'est suffisant ou mieux vaut faire son propre truc avec du géotextile ? en m'inspirant d'un truc genre ça http://lalam.pagesperso-orange.fr/materiel/Construction_mur_epiphytes.htm ? Ou autre si tu connais un truc encore "meilleur" ?

Merci vraiment pour tes interventions.

D'ailleurs, si tu as des idées sur comment organiser l'appart, c'est bienvenu. J'ai acheté des balconnières ce w-e, j'ai récupéré de la terre de taupe que je vais ramener ce soir, manque encore les graviers (je me demande bien où trouver ça dans Paris) et ce sera bon

[Bombo]

Double post (désolé, c'est dommage que l'édition soit limitée dans le temps) pour revenir sur ça :
Dans cette intervention (url), tu es peu amène sur le maraîchage. Je pense que c'est dû à l'immense charge de travail pour au final pas grand chose, là où je suppose qu'un système qui commence par les arbres demande non seulement moins d'entretien mais en plus produit bien davantage. Arrête-moi si je me plante ?

A ce titre, si tu as de la docu super solide pour faire une bonne forêt fruitière, je suis très intéressé. J'ai trouvé peu de littérature dessus et presqu'aucune qui s'est intéressé aux associations pertinentes entre arbres et étages.

D'ailleurs la lecture du thread en question m'apprend beaucoup dans le sens où j'ai exactement le même projet de vie, je regarde déjà les annonces leboncoin près de là où habite ma famille (pour l'hébergement à proximité, nécessaire les premières années le temps que je mette tout en place pour me loger +/-légalement, etc) et j'attends mes 25 ans (ça fait 4 ans, mais en vérité 23 ans car je toucherai le chômdu à ce moment-là. Je crois que ça dure 2 ans l'alloc chômage ?)

Aussi, c'est exactement ce que je remarque pour la pmc : dans un stage organisé par Escoffié sur la perma"cru"lture, il semblerait que la principale activité ait été de faire des buttes... Il y a milles manières de faire, en fonction d'un tas de paramètres, et il faut aller plus loin pour ne pas tomber dans le "jardinage". Il y a mieux à trouver, toujours, la quête ne s'arrête pas. Voilà pourquoi une formation type ccp ne me dit pas grand chose, la littérature de base en tapis et les interventions sur forum fr et étrangers sur les techniques type new age etc me semble bien plus pertinente.

[Mulateru]

Double post (désolé, c'est dommage que l'édition soit limitée dans le temps) pour revenir sur ça :
Dans cette intervention (url), tu es peu amène sur le maraîchage. Je pense que c'est dû à l'immense charge de travail pour au final pas grand chose, là où je suppose qu'un système qui commence par les arbres demande non seulement moins d'entretien mais en plus produit bien davantage. Arrête-moi si je me plante ?

A ce titre, si tu as de la docu super solide pour faire une bonne forêt fruitière, je suis très intéressé. J'ai trouvé peu de littérature dessus et presqu'aucune qui s'est intéressé aux associations pertinentes entre arbres et étages.

D'ailleurs la lecture du thread en question m'apprend beaucoup dans le sens où j'ai exactement le même projet de vie, je regarde déjà les annonces leboncoin près de là où habite ma famille (pour l'hébergement à proximité, nécessaire les premières années le temps que je mette tout en place pour me loger +/-légalement, etc) et j'attends mes 25 ans (ça fait 4 ans, mais en vérité 23 ans car je toucherai le chômdu à ce moment-là. Je crois que ça dure 2 ans l'alloc chômage ?)

Aussi, c'est exactement ce que je remarque pour la pmc : dans un stage organisé par Escoffié sur la perma"cru"lture, il semblerait que la principale activité ait été de faire des buttes... Il y a milles manières de faire, en fonction d'un tas de paramètres, et il faut aller plus loin pour ne pas tomber dans le "jardinage". Il y a mieux à trouver, toujours, la quête ne s'arrête pas. Voilà pourquoi une formation type ccp ne me dit pas grand chose, la littérature de base en tapis et les interventions sur forum fr et étrangers sur les techniques type new age etc me semble bien plus pertinente.

Le maraîchage, ça peut énormément produire, mais il faut effectivement y passer un peu de temps. Quoi que c'est relatif ; la problématique se situe effectivement du côté de notre latitude, et de notre climat tempéré, qui pousse à avoir une saison de légumes "sur pied" assez limitée. En ce moment, par exemple, sur ma parcelle, je ne sais plus quoi foutre de mes légumes, j'en ai une quantité monstrueuse, et je manque de temps pour mettre en place des processus de conservation, du coup, j'en donne.

Concernant les forêts fruitières, il y a pas mal de PDF qui traînent sur internet, pour en citer deux : Edible forest Gardens, très complet, et bien sûr Bill Mollison, mais je trouve ce dernier pas assez technique.

Ensuite concernant la quête, sans comme tu le dis tomber dans le jardinage, il n'y a qu'une seule solution : tester, tester, tester si possible sur une parcelle. (ou un grand balcon si tu es en appartement)

En appartement, tu as énormément de contraintes : luminosité, température, substrat, etc. Lorsque tu fais le bilan, tu te rends dépendant dans tes processus de culture, et l'empreinte que tu laisses est finalement assez importante. C'est un peu pareil lorsque tu commences à investir une parcelle sans arbres. Tu te retrouves à importer de la paille pour faire des buttes, tu t'emmerdes à trouver des solutions pour couvrir ton sol. Puis au fur et à mesure, tu commences à comprendre que la solution ne peut venir que de ton terrain. Alors tu joues avec les engrais verts, les plantes à forte croissance, tu recycles tout, et tu commences à envisager l'implantation d'arbres. En appartement, à ta place, je mettrais en place un vermicompost pour t'assurer une autonomie de substrat, et je privilégierai des plantes à croissance rapide, qui n'ont pas des besoins trop grands. Au regard de ton projet de te casser de Paris, je ne m'engagerai pas dans un long chantier car si tu te barres dans un an, tu n'auras pas le temps de mettre en place ton système, il faut beaucoup de temps, que ce soit à l'échelle d'un appartement où d'un terrain.

En fait, me concernant, j'ai l'impression que plus j'avance dans mon processus permacole, plus j'en reviens à des choses finalement très primitives, comme si je réalisais le chemin inverse pour retrouver un état qui tend vers un équilibre naturel de ma parcelle. Et j'ai de bons résultats : je suis de plus en plus autonome. Mais la contrepartie est que cela prend du temps afin de tout mettre en place, mais une fois que c'est sur les rails, tu peux vraiment te la coller ...

[Bombo]

Bonjour Mulateru, merci pour ton intervention

En vérité les fruits m'intéressent beaucoup plus que les légumes, seulement l'hiver condamne tout, et les fruitiers quels qu'ils soient ont besoin de beaucoup d'espace visiblement

Ouaip, je prendrai le temps de lire Edible Forest Garden Mollison dresse le principe des étages, mais ne rentre pas vraiment dans le détail des associations, méthodologie, etc.

Lombricompost -> L'ennui est que je laisse finalement peu de déchets verts, et quand j'en laisse, c'est des peaux de banane/pastèque/agrumes. Pas glop pour les vers, je crois
Bien vu, je suis très dépendant, je suis obligé de faire les taupins au Bois de Boulogne (c'est pas passé loin...), la paille je la récupère sur une platebande située sur l'entrée du périph (il y a de belles tanaisies d'ailleurs, j'ai hâte qu'elles fournissent des graines)

Dans l'immédiat j'ai commandé des engrais verts (la luzerne, surtout), des aromates, de la mâche et des épinards, du fenouil et du chou chinois pour le balcon

Tu as un "journal" où tu tiens l'évolution de ton coin de jardin ?

[autrevie3]

y a beaucoup de proteines dans la spiruline,oui,"foutrement" beaucoup,est le mot qui convient...mais je vois pas ou serait le problème.
la digestibilité dépend de la qualité de la souche,qui doit être bien spiralée,et pour ce faire,il faut beaucoup d'additif minéraux pour que la souche ne dégénère point.

la survie en appartement est possible,une plaque solaire,des accu,un convertisseur voir un ondulateur bas de gamme suffisent pour alimenter quelques pompes à eau,minuteurs...voir lampes...
si tu veux économiser en lumière faut tapisser les murs de mylar,ou au pire du papier alu si tu as pas les tunes.

faut tout stériliser (substrat,contenant etc) ce sont les contraintes des cultures interieur,mais grâce à l'emploie des bactéries EM ca change tout,tu contamine pour prendre la place...c'est très "permaculture".

cultiver sur les mur c'est simple et facile,j'ai pas regardé tes liens désolé.

tu peux recevoir un rsa de couple si tu te trouve une poule qui a l'âge de recevoir le rsa,cela lui amputera son rsa de 50 euro max...
tête le système qui s'effondre sans scrupule,c'est la fin des privilège dans quelques années...profite en!

D'apres la nasa pour aller sur mars pour un minimum de carrences ils faut cultiver l'oignon et des céréales.

[Bombo]

Les protéines ça sert pas trop, si ? Enfin pas en si grande quantité ?
La notion d'additif... il faudrait complémenter comment ? Je viens de finir la passionnante lecture du sujet sur l'électroculture d'ailleurs, en aparté je te demande : le cuivre et le zinc, on récup' ça où ?
La spiruline pousse dans l'eau donc ? J'ai pas vraiment d'espace pour un aquarium, et surtout ça tournerait à l'électricité ?
Je ne connais pas les moyens que tu évoques pour produire de l'électricité, tu aurais des infos ?

Bactéries EM j'ai vu que tu en parlais ailleurs sur le forum, j'ai gratté un peu de docu, je vais lire ça... Puis-je en produire facilement chez moi ? Peut-on, dans le cadre d'une exploitation en France, en produire facilement avec les moyens dont on dispose ?

Tant qu'à faire : pour la dynamisation de l'eau, quel procédé serait le plus approprié, moins compliqué à mettre en place ? Placer un aimant au fond des bouteilles ?

La lumière j'en ai déjà plus, je me lève et me couche avec le soleil (on verra cet hiver). Par contre les murs je vais effectivement les recouvrir : de carton, pour isoler un minimum. L'hiver dernier le froid était difficilement supportable. Et j'accrocherai des bouteilles sur ces cartons pour jardiner vertical.

Je ne cherche pas franchement à "survivre", simplement faire au mieux durant les 2 ans encore pendant lesquels j'y habiterai.

Oui, tu m'avais donné la technique du RSA, mais je n'ai aucun projet de couple en ce moment xd
Pas compris pour les oignons et céréales ?

[autrevie3]

pas de carences avec oignons et céréales.
pas de problème avec l’excès de protéines,y en a jamais trop,le corps transforme tout en lipide de toute façon,alors ca te fait de la graisse,et ca,ce sera un luxe dans quelques années,ca suffira pour qu'une nana s’intéresse à toi,si t'es gras,ca voudra dire que tu t"en sort bien,que t'es riche ou malin,ou les deux.
y a des sites internet pour trouver une nana.
l'énergie,j'ai pas les compétences pour parler du meilleur,faut se contenter des plaques solaires et éoliennes.
pour la spiruline,il faut un bac plus large que haut,et oui,de l'électricité pour brasser,voir pour chauffer à 28°c le matin,et beaucoup d'additif pour conserver la qualité de la souche,ca pousse dans l'eau salé,pour les additif,il en faut une chié: zinc bore magnésium etc...me souviens plus mais c'est énorme genre 20 additifs différents.
tu peux faire ca à la rache en te contentant de pisser dans la culture,sauf que la souche se détériorera sur le long terme,la rendant moins digeste.

oui les Em c'est facile à faire mais demande de l'électricité résistance thermostatée,et de la mélasse de canne à sucre bio si possible,voir de la zéolite (poudre de roche)

pour l'eau:un récipient en terre,en forme d'oeuf,conservé au frais,c'est le minimum 4°C en moyenne,tu peux ajouter une micro hélice pour que se forme un vortex,la forme de l'oeuf est la forme la plus propice pour former un vortex.
ou sinon un aimant qui tourne sous le récipient ca devrait suffire à faire tourner l'eau

[Bombo]

Merci infiniment pour tes réponses. Je reprends :
- L'oignon pas de problème, j'adore ça, mais les céréales j'ai arrêté et ça m'a sauvé. Ca me rendait désagréable, je digérais horriblement, bref j'y retouche plus (et le gluten j'en parle pas)
- Vu que c'est un projet de vie, ça m'embête de me mettre avec l(e/a) premier venu. Et je perdrais du temps à "chercher", ça m'éloignerait de mon projet
- Pas envie d'être gras ahaha Mais je prends note au cas où on en soit arrivé à la survie, merci
- D'accord, je viens justement de parler à un pote qui s'y connaît en énergie (enfin, il est issu d'un cursus "conventionnel" donc pas au courant des méthodes qu'on pourrait qualifier de "new age"), par contre il le dit sans détour, genre pour 10 minutes d'ordinateur c'est 2h de pédalage. Je vais tout de même creuser le sujet largement
- Malheureusement ça demande bien trop d'énergie, pour la spiruline, et pas la meilleure (comme dit au-dessus je vais tout de même tâcher de me renseigner à fond). Et gérer ces additifs c'est assez chiant en plus(... ?)
- Ok, merci pour la précision sur les bactéries em. Là encore c'est bien énergivore et pas avec du truc qu'on peut avoir à proximité s:
En fait tout ça c'est un peu comme l'aquaponie : de très bonnes idées mais faut nécessairement soit utiliser des ressources "impossibles" (qu'on ne fait pas localement, limitées...), soit la prise secteur. Là a minima je me contente de récupérer les métaux des vieux câbles et appareils électriques, mais pour les autres ressources...
- Ok merci. J'ai arrêté d'utiliser le frigo donc tant pis pour l'eau, je vais tout de même voir pour un aimant.

Au fait, j'ai vu sur d'autres topics que tu disais qu'on ne connaissait pas grand chose sur l'alliance des arbres, etc. J'aimerais confirmation du coup. C'est le sujet qui pour l'instant me "taraude" le plus concernant le futur. Je compte implanter des fruitiers et tout, et ce genre de connaissances serait crucial. Du genre savoir planter quoi quand, à partir de quand ça produirait, la manière dont la croissance se fait pour qu'aucun arbre d'un étage plus haut ne gêne celui qu'on vient de planter en-dessous...

[Mulateru]

Hello Bombo,

Non, je n'ai pas de journal, mais je peux t'envoyer des photos en MP si tu veux voir un peu à quoi ça ressemble ;

Sinon Autrevie avait fait un post sur s'autonomiser rapidement, qui pour moi pose d'excellentes bases, il est dispo ici : viewtopic.php?f=56&t=220&p=24063&hilit=robinier#p24063

Enfin, concernant les alliances, de ce que j'ai pu observer, je trouve que c'est parfois un peu tiré par les cheveux. Je m'explique : on te dit qu'il ne faut pas mélanger certaines familles d'espèces (type Alliaceae et fabacées par ex.) , hors de ma petite expérience, j'ai des rendements bien meilleurs en favorisant justement la proximité de culture qu'en les espaçant de plusieurs lignes, et ce n'est pas faute d'avoir fait plusieurs tests sur ma parcelle ...)

Pareil, Autrevie a évoqué dans plusieurs topics qu'il était nécessaire pour les légumineuses qu'elles soient exposées à un gros stress pour pouvoir libérer l'azote contenu dans leur nodosité, ce qui au final était rarement le cas sauf rabattage extrême d'un arbre par exemple lui induisant ce stress ;

Pour ta future disposition d'arbres, tout dépend de ton terrain je dirai, car aux fraternités ouvrières, ils te donneront l'exemple qu'il est possible d'avoir une forte densité d'arbres productifs, sur une surface assez limitée ; Tout dépend des essences que tu souhaites développer, mais globalement il n'y a pas de règles, car on peut faire beaucoup de choses avec les arbres (conduite en trognes, etc.)

Pour les fruitiers que tu souhaites implanter, si j'ai vraiment un seul conseil à te donner, c'est celui de privilégier des espèces qui sont le plus en adéquation avec ton climat. Je crois que c'est le seul facteur limitant ... Enfin, prends du recul sur ce que tu lis notamment dans les ouvrages anglo-saxons, car bien souvent le climat est différent du notre, et en Australie ou NZ, ils ont la chance de pouvoir cultiver certains arbres qui sous nos latitudes ne résisteraient pas ; il faut au final adapter le discours à ce que l'on trouve dans nos forêts et surtout dans notre terroir ;

[Bombo]

Pourquoi pas oui, je suis curieux

Incroyable le post d'autrevie, vraiment tu es un type en or

Après, alliances et espaces entre les plantations sont deux sujets différents non ? Je suis un complet débutant donc je pense semer très serré au début de toute façon

Pour les légumineuses du coup, quelle est la bonne méthode pour les utiliser en tant qu'engrais vert ? Genre je vais semer de la moutarde aux jardins du taf, ensuite j'en fais quoi, quand ?

Oui, ce sera variétés locales à fond (plus facile pour l'approvisionnement ; Bretagne = pomme et ça tombe bien j'adore ça xd) et variétés rustiques. Je me lancerai un peu plus tard dans l'étude du sujet, de toute façon j'ai deux années devant moi à bien y réfléchir, en attendant je fais de la petite échelle chez moi, au taf et dans des espaces abandonnés de Paris.

Autrement pour tenir au courant sur mon appart :
- j'ai acheté deux balconnières en terre cuite, j'ai installé un lit de graviers ramassés sur une porte à Paris, je compte mettre la terre (terreau qui était compris dans leur achat + terre de taupe ramassée bois de Boulogne) au moment des semis. D'abord je vais ramasser, toujours bois de Boulogne, des branches, des feuilles mortes et de la paille histoire d'en faire des micro-buttes sandwich
- deux jardinières en terre cuite de 80x20cm que j'ai mis au sol devant l'entrée. Pas encore eu le temps de m'y intéresser mais je ferai la même chose que pour les balconnières. Problème : où trouver des graviers ? Ca a l'air anodin mais les trucs de chantier m'inspirent moyen confiance. Sinon je continue à ramasser ça sur la porte en question, c'est pas extrêmement pratique mais ça se fait.
- j'ai suspendu une bouteille de 5L coupée en deux au support de la balconière, j'y ai mis un peu de gravier et de la terre pour y mettre des boutures de groseillier. Je suis moyennement confiant sur leur chance de prise. Je compte en mettre une autre sur l'autre support de balconnière, je viens d'en ramasser une hier
- je ramasse des grands cartons pour isoler mon appart au fur et à mesure, au moins côté fenêtre (je me les suis gelé cet hiver). Pas sûr que ça tienne face à l'humidité, pas sûr que ça isole beaucoup, mais le premier objectif est d'en faire un support de fixation pour des bouteilles (je fais deux trous, je passe un fil de fer...)
- je commence à démolir les appareils électroniques usagés que je trouve pour récupérer les métaux. Après, j'ignore quoi faire dans l'immédiat de ces mg d'or, etc.

Je ferai des photos quand ce sera un peu plus avancé ! Des suggestions ?