Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

J'ai tout à apprendre mais cela ne me fait pas peur - allez-y - posez vos questions sur la Permaculture ici

Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par gogeric » 18 Mai 2015 08:10

Bonjour a tous!

Je m'appelle Gery (25 ans) (avec un accent normalement mais je suis sur clavier US alors il va falloir faire sans...)
Avec ma femme (31 ans) nous habitons pour l'instant en Lituanie a Vilnius, ma femme est lituanienne, nous avons une petite fille (0.99 ans) qui s'est mise a marcher toute seule juste hier.
Depuis presque un an, peu de temps apres qu'elle soit nee, nous sommes obsedes par une seule idee : faire notre "Retour a la terre" (en France).

Ma femme a toujours vecu en ville, et moi j'ai grandi de 1 a 15 ans a la campagne, dans des maisons spacieuses avec de grands terrains forestiers des chiens qui partaient des journees entieres et qui revenaient le lendemain plein de boues avec un oiseau dans la geule en se demandant pourquoi il ne joue plus...

Bref j'ai vecu a la campagne (Lot et Garonne)

On en est certains, c'est ce qu'il y a de mieux pour nous et nos enfants.

Seulement voila, tout cela a l'air bien loin... Pas plus de fonds qu'un salaire lituanien tous les mois (c'est pas enorme ca) qui de toute facon pars entierement dans la vie quotidienne, la vie dans un appartement alors pour metter en pratique c'est vraiment pas terrible, et pas de temps parce que c'est justement de ca dont on veut se liberer...

Notre idee est la devant nous, et je ne pense pas qu'on va lacher avant de l'avoir notre maison avec son terrain...

Je me suis renseigne sur les maisons avec terrain, je recherche plutot dans le sud, plutot une maison ancienne, (parce que ca necessite moins de climatisation et on est habitues au froid nous (-20 -25 en hiver ici)), idealement un moulin pour eventuellement installer une centrale electrique, (Mon pere a travaille a EDF quand c'etait encore un service public me dis que ca se fait assez bien) si possiblle un grand terrain avec prairie er foret.

J'ai trouve une maison qui correspond exactement a ca (et il y en a certainement plein d'autres) mais voila ce genre de maisons est aux alentours de 250 000€

La solution evidente c'est l'emprumpt, mais le probleme c'est que je ne veut pas que notre reve soit conditionne par l'etat de mon compte en banque, se faire arracher notre reve en cours serait probablement pire que de ne pas l'achever

Quand je parle du financement participatif je sens toutes les raisons pour lesquelles ce projet ne fonctionnera pas dans ce cadre : montant trop eleve, 0 benefices prevus, 0 surproduction, le seul point viable (qui malheureusement ne justifie pas les 250 000) ce serait le cote ludo-educatif qu'on aimerait bien mettre en place...

Les aides de l'etat ne couvrent justement pas l'achat de maisons anciennes (la raison il faudra me l'expliquer parce que personellement je trouve que de ne pas utiliser ces vieux batiments en pierre est bien pire que de construire un truc en ciment...)

Le projet pour l'instant bien que tres clair dans son environnement, reste vague s'il fallait compter sur des benefices dans ce cadre, je m'explique :
Je travaille dans le jeu video 3D (je les concoit et les programme) en france ca pourrait me raporter un bon salaire, le souci c'est que ca ne se fais pratiquement pas en teletravail, et que en general ce n'est jamais des emplois a long terme...

J'aimerais creer une gamme de jeux et de technologies qui permettrait aux gens de decouvrir la permaculture et de simuler son developpement, quant aux technologies j'imaginais faire de la recherche du cote de la Realite Augmentee pour le design de permaculture (EX : Vous vous baladez sur votre terrain et observez des projections du design que vous avez fait sur votre ordinateur, avec les previsions de rendement, vous allez vers les parcelles deja plantees et se superposent les chiffres des annes passees avec les conditions meteo et les rendements prevus, eventuellement detecte les plantes qui requierent votre attention etc... je vous laisse imaginer les implications) c'est possible et avec la bonne technologie c'est pas si difficile, l'idee ne serait pas de couper l'homme de la terre, au contraire, ca serait de lui donner des raisons d'y retourner et des outils pour surveiller son developpement (meme si rien ne vaut le toucher l'odorat etc...)

Desole ca fait beaucoup d'idees en vrac mais c'est un peut ce qu'il y a dans notre tete et j'avais besoin de me liberer un petit peu...

Gery.

EDIT : En naviguant sur le forum je viens de voir un article sur les villages et hameau(x?s??) abandonnes, c'est attrayant mais risque, je mettrai ca au meme niveau de risque que l'emprumpt... je ne sais pas toutes les idees sont les bienvenues
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par gogeric » 19 Mai 2015 08:45

Pour faire simple si vous ne voulez pas tout lire :
Comment vous qui qvez reussi a vous lancer avez vous fait pour trouver les fonds au depart?
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par satya » 19 Mai 2015 10:51

famille
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par gogeric » 19 Mai 2015 11:10

Malheureusement ma famille (et celle de ma femme) ne peuvent pas nous aider financierement, enfin pas pour l'achat d'une maison.

Connaissez-vous des gens qui ont reussi en quittant un appartement en location a acheter une ferme/maison/fermette avec terrain si oui comment on-t-ils fait?
Je comprends bien que la permaculture peut aider a devenir auto-suffisant, et que ce a un moindre cout, etc...
Mais reellement il faut des fonds pour se lancer? quelles sont les options?

Peut etre suis-je encore trop aveugle par notre mode de vie du moment et je pense trop en termes de moyens et de revenu, mais je ne voit pas comment comencer sans avoir de fonds de depart...
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par satya » 19 Mai 2015 16:11

tu peut regarder du coté de terre de liens.

pas facile l’acquisition d'un terrain , et je ne suis que locataire avec un bail
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par gogeric » 19 Mai 2015 17:13

Je regarde ça tout de suite
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par 0tyugh » 19 Mai 2015 20:32

J'ai vraiment l'impression que c'est une mauvaise idée de se jetter à l'eau en espérant sortir un SMIC, même un demi. C'est un pari douteux, sans parler de si on a en plus des dettes. Vaut mieux avoir un prévisionnel pessimiste et être sûr de pouvoir assurer le confort des enfants et un minimum vital, d'abord et avant tout. Pourquoi pas s'entraîner de vivre avec moins progressivement (moins d'électricité, moins d'eau, moins abonnements de toute sorte) et accumuler un petit pécule, avant de foncer en sachant que, si ça rate, ce n'est pas si grave.

Je vois les cas qui marchent pas, et je pense que ça vaut le coup d'être précautionneux, à moins bien sûr d'avoir la chance de trouver un mécène, ou une aubaine. Jardiner c'est vraiment un chouette hobby, mais un véritablement dur métier. C'est pas pour rien que les Bio sont si "mauvais éco-logiquement" dans la pratique, ils n'ont en général pas beaucoup le temps de faire d'essais, et sont dans un constant compromis de "je n'aurais pas le temps". J'éviterai vraiment à ta place, de ne faire que ça ; vivre d'un seul métier, c'est s'astreindre à d'inévitables compromis économiques, mais ce n'est que ma vision personnelle de la chose.
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par gogeric » 20 Mai 2015 07:15

Justement Otyugh dans mon idee je ne me voit pas vivre de la permaculture, je ne me voit pas utiliser la permaculture comme source de revenu, mais comme moyen de subsistance!

Mon but est de creer un habitat quasi autonome, au niveau alimentation et si possible electricite, cela nous rendrait plus libre dans le choix d'un travail qui viendrait en complement mais serait moins un fardeau... La possibilite de travailler a mi-temps, et de passer plus de temps sur des projets personnels et au jardin ou avec les enfants etc...

Posseder un terrain, non pas pour privatiser une terre mais plutot pour m'assurer que je pourrais toujour vivre de cette terre et garantir a mes enfants qu'ils en beneficieront aussi... Je cherche avant tout la securite et je comprends bien que ca ne fonctionnera pas sans salaire de complement, et pour moi produire mon alimentation pour la revendre ensuite n'est pas mon but, (si je fais du surplus pourquoi pas mais j'eviterai autant que possible, quitte a donner le surplus aux voisins)
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par Kayah » 20 Mai 2015 09:37

Bonjour,
Je m'appelle Kayah et je suis de Normandie où je vis depuis quelques années avec mes enfants et mon mari. j'ai découvert la permaculture depuis un an et j'ai essayé d'en connaitre d'avantage sur le sujet. aujourd'hui je me rend compte que je ne me vois plus du tout continuer à manger des choses dont je ne connais pas la provenance. Nous avons donc décidé avec mon mari de mettre en place un mérêchage pour commencer ce qui me semblerai plus prudent. Et pour mettre tout celà en place nous avons décidé de déménager dans les montagnes où il y a un peu de terrain afin de commencer quelque chose de bien. Le seul souci c'est que les finances ne suivent pas forcément. Nous sommes confiant et espérons mettre en place notre projet.
j'aimerai savoir si il peut y avoir des subvention possible afin de mettre en place ce projet qui me tient vraiment à coeur parce que c'est la vie qui me convient le mieux.
Kayah
 
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par Manu82 » 20 Mai 2015 11:50

Hi !
Je pars plutôt du principe "aide toi le ciel t aidera"
Pour réaliser mon projet sans un sous sans famille sans aide j ai accepté ce qu on appelle couramment un job alimentaire en cdi baissé la tête travaillé en heures supps courru après les primes de productivité autant dire qu avec mon amie on a tout fait pour réaliser notre rêve
Et après un an nous avons la possibilité d acheter un corp de ferme .Pour nos amis nous achetons un logement pour moi ,ma vision est différente nous achetons un choix de vie une passion naissante un complément de salaire (peut être)
Comme quoi rien n est impossible il faut juste y croire
Maintenant c est à nous d agir et de se faire aider conseiller et d écouter
Bonne chance dans vos projets
Manu82
 
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par annesse » 11 Juin 2015 18:47

63700 SAINT ELOY LES MINES..BONJOUR.Nous sommes agriculteur eleveur. Nous voulons partager de la terre avec des personnes souhaitant s'investir dans notre projet de vente directe des produits de la ferme. Pour cela nous cherchons des personnes qui construiront leurs maison sur du terrain qui sera a eux.
Nous aiderons a acheter les materiaux de base que l'on a pas sur la ferme.(ciments,sable et graviers...)Sur la ferme on a:bois chenes.pin et sapins.
En echange entraide a la construction de vos batiments de ferme et des notres.
Entraide pour cultiver et vous aider dans vos cultures et elevages. alain.
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Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par annesse » 15 Juin 2015 21:00

Du courage et des Muscles ; dans n'importe quel cas !
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par Gailly » 16 Juin 2015 06:43

Une vraie question de fond,trop souvent évitée,à mon sens,et qui laisse trop de jeunes (voire de moins jeunes),sans repère vis à vis des finances et des projets.En permaculture ou en bio,l'argent reste tabou.

Personnellement,nous avions un boulot qui rapportait bien,à notre compte,et en vivant simplement pendant 15 ans...donc,des économies...250 000 E,et malgré çà ce n'est pas facile pour autant:heureusement que nous avions pas mal de savoirs faire pour se dévrouiller.

Débuter sans argent est un vrai casse tête.Les subventions,çà peut aider,mais çà ne fait pas tout,et le prêt est,de nos jours une aliènation.Quoiqu'il en soit,celui qui te donneras ou t'avanceras l'argent dirrigera ce que tu fais.

Les seuls projets que je connaisse,qui avancent correctement,sont soit,des moyens personnels assez conséqants,soit partir de presque rien,en achetant que des terres dans une régions où leur prix n'est pas éxhorbitant.

La formation et tout le tralala en permaculture,plus qu'ailleurs,c'est bouché et çà se bouchera de plus en plus...Il y a très de peu de ferme de plus de 1 hectare,et des centaines et des centaines de gens qui proposent des formations...aujourd'hui,çà marche encore un peu,mais dàs que la mode sera retombée,ce sera sans avenir.
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par autonomie_cantal » 20 Juin 2015 12:05

En ce qui me concerne j'ai un travail à plein temps et je consacre à peu près une demie journée par semaine à cultiver un hectare de terrain à coté d'une maison de campagne, ce qui me permet d'envisager une installation sur le long terme ... dans 20 ans ? :)

C'est viable financièrement en revanche même si les choses avancent à vitesse d'escargot, et je passe mes vacances à la campagne. Ca fait aussi une solution de repli en cas de chômage.
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par Daniel57 » 23 Juin 2015 11:08

Sans argent de côté, je ne pense que l'on ne puisse faire grand chose. La seul dette que tu puisses envisager et acceptable, c'est celle qui te permettra de prendre possession de la terre et d'un bien immobilier, c'est un investissement de raison.
Des options ? il n'y en a pas et si tu veux vivre de ta production et bien sur la vendre, ce n'est pas envisageable sans argent et de sérieuse connaissances.
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par biloba32 » 28 Juin 2015 15:28

Bonjour,

quand j'ai démarré, j'avais un peu d'argent de coté. Pas assez pour financer tout le projet, mais suffisamment pour payer les terres nues (20 000€), une toute petite maison (16 m2 + mézzanine pour les chambres = 12 000 € en auto-éco-construction), et le début d'une grange. Car en 2008 (quand je me suis installé maraicher), comme aujourd'hui, ça coute malheureusement beaucoup moins chère de construire que d'acheter du vieux à rénover. Ensuite, avec les quelques subventions que j'ai acceptée, l'argent que continuait à gagner ma femme, la vente de mes légumes et le mode de vie simple, on a réussi a s'aménager un lieu bien sympa. Mais on a quand même du passer par un emprunt bancaire, à un moment, mais on était déjà installé. C'était donc plus facile avec la banque...

Ce qu'il faut bien voir dès le début, c'est que ta plus grande source d'économie, ce sera d'être autonome sur le logement. Alors si tu arrives à financer l’achat d'un ou 2 hectares + un tout petit logement, tu peux continuer à faire comme Manu82. Tu acceptes un job alimentaire, et le soir et WE tu aménages ton lieu. Ton salaire ne passeras plus dans un loyer, mais bien dans ton chez toi :-))

Bon courage (et des muscles aussi)

Jérôme
Jérôme - Paysan en permaculture depuis 2009 - Maraichage - Verger - Apiculture
http://www.permaraicher.com
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par Evishap » 15 Août 2015 12:36

Bonjour,
Je suis dans le même cas de figure, à si peu prés, ça en devient troublant:
Points communs entres nos situation:
  • Ingénieur informatique 3D
  • En couple, proche de la trentaine, avec une volonté mutuelle de retour a la terre.
  • Enfance à la campagne mais pas ma femme.
  • Ressources financières inexistantes
  • Compétences permacoles/agricoles amateurs (ou auto formation)
  • Possibilité d'utiliser ses compétences initial pour contribuer au domaine de la permaculture
  • Repoussé par l'idée d'exploiter la terre pour commercialiser car trop de contraintes (de toutes natures, finances , éthiques, environnements ...)
Nous nous orientons vers un verger pastoral en permaculture dans la région midi Pyrénées.

Pour partager le fruit de mes recherches:
  • Pour le foncier, on m'a orienté vers la SAFER, ils sont rattachés au ministère de l'agriculture,il semblerait que c'est eux qui font autorité, je me renseigne en ce moment sur cette piste.
  • Pour le financement, je pense aussi au collaboratif mais en cercle fermé, car le marché des particuliers ou les banques n'y a pas d’intérêt.

Je vois de plus en plus de cas comme le notre, il serait bon de partager nos adresses mail afin de partager nos informations mêmes si nous visons des régions différentes, nous pourrions échanger des contacts.
Si suffisamment de profils comme les nôtres apparaissent, et que les projets concordes, il faut peut être envisager l'association ou l'entreprise !
J'avais dans l'idée quelque chose de plus rentable et de plus utile a la société qu'un jeux vidéo mais c'est un beau rêve que nombreux d'entre nous ont partagés.
Attention, as t'a place je ne le crierai pas trop fort pour risque de passer pour un citadin idéaliste rêveur car sans expérience.C'est ce qui t'attend de toute façon de la part de certains agriculteurs les plus réactionnaires, qui ne nous voient qu'ainsi.
A plusieurs, le problème de crédibilité diminue et les subventions deviennent accessibles. C'est une piste que je creuse aussi.

Bon courage, et envoie moi un MP si tu veux échanger nos mail.
Evishap
 
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par 0tyugh » 17 Août 2015 00:34

Amusant ça, le milieu d'aspirants en agriculture contient une densité impressionnante d'informaticiens ^^'
> Contredisez ce que je dis, je suis un *mauvais* jardinier ! J'essaie et j'aime bien me documenter, valà tout.
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par Evishap » 18 Août 2015 21:17

He oui,... toujours en avance sur notre époque :)
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Re: Une vision claire mais pas de finances, quelles options?

Message par 0tyugh » 19 Août 2015 05:00

Ou des personnes, parce que plus débranchées que n'importe qui d'autres, ont sur-idéalisé une vie plus vraie, plus terre à terre, et qu'ils foncent essayer dès que leur vie actuelle rend le chant de sirène à la mode sur les réseaux trop pressant.
Un peu de ça, non ? (et derrière cet engouement permaculture, ou cette soudaine surpopulation des formation en maraîchage biolgique). Sans vouloir chercher des biais partout, ça m'a lair de faire sens. Et c'est intéressant d'ailleurs.

Pour mes quelques mois de stagiaire, je réalise que travailler en maraîchage professionnel, c'est tout sauf une vie plus maîtrisée ; attaché aux attentes des clients et au rendement, c'est quelque part encore plus durement capitaliste qu'aucun autre simple métier salarié dans n'importe quel autre domaine. Les solutions pré-pensé de bonheur n'existent pas pour moi, on a trop tendance à se faire une raison parce que ça semble être "le seul mode de vie non destructeur". Dans ce cas il faudrait trouver un moyen de vivre sans besoin d'entrée d'argent, pas vouloir en faire un métier. Ce qui est au mieux est possible quand on est carrément privilégié (mais en ce cas toute l'envie idéalogique est dûrement blessée...), au pire inenvisageable.

Je parle pour moi bien entendu. Monologue. Depuis le temps que je devrais faire un blog pour arrêter d'importuner les gens :gene2:
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