38 Pat'

[Patoche]

Bonsoir,
Patrice, 19 ans, habitant en Isère.

Euh comment je suis arrivé ici... ça fait déjà plusieurs années que je sens que le monde ne tourne pas rond, j'ai commencé à 15 ans avec la société de consommation et de plus en plus petit à petit.
Je suis devenu écologiste avec Copenhague, je sentais aussi qu'il y avait un problème avec l'agriculture, pour moi l'agriculture actuelle j'avais déjà compris que c'était de l'industrie.
La lecture et le visionnage du Seigneur des anneaux m'a beaucoup influencé aussi, avec l'industrie et les orcs de l'Isengard et du Mordor qui détruisent les forêts et la terre du milieu, les peuples libres. Mais je voyais aucune solution à tous ces problèmes, à part le retour au moyen âge... cependant j'étais très attiré par les peuples de Rendez-vous en terre inconnue, mais sans comprendre les problème de notre mode de vie.
Puis en première j'ai lu un livre à la manière de 1984 de George Orwell et Le meilleur des Mondes d'Aldous Huxley, une contruyopie intitulée la Zone du dehors par Alain Damasio.
Quelques mois plus tard j'ai fait des recherches sur cet auteur et suis tombé sur le primitivisme, j'ai commencé à apprendre beaucoup de choses sur l'ethnologie, l'anthropologie, la botanique, sur les peuples dits "primitifs" et notre si belle civilisation, la culture la plus avancée de l'Humanité, on n'a jamais été aussi heureux qu'au XXIème siècle, et on va l'être de plus en plus dans l'avenir. Je cherchais l'utopie humaine et je l'ai trouvée.
J'ia aussi découvert en même temps la permaculture, tous les blogs et sites qui existent autour de l'écologie, la décroissance, etc...

J'ia eu mon bac S en juillet 2011, je suis dans une sorte d'année sabbatique, et je vais me lancer dans un BTSA en alternance à la rentrée. Je commence du wwoof à partir d'avril 2012 intensivement jusqu'en septembre, je passe un CCp en mai, jvais lire des livres sur la permaculture, et j'expériementerai, passerai des stages, wwooferai dans les années qui suivront mon BTSA et précèdreont l'acquisition d'un terrain.

Voilà voilà.

Sinon j'aime le voyage, le vagabondage, la nature, la botanique, l'artisanat, la cuisine, la psychologie, la philosophie, la musique celtique.

[thierrysix]

willkommen Patoche !

Pour ton avenir, écoute tes envies ! Si tu es indécis peut etre peux tu étudier et woofer / compagnonner à ton temps libre , le CCP 72h est peut etre faisable aussi en période de vacances scolaires !?

Merci pour tes conseils lectures et musiques !

Je te mets quelques liens musicaux qui vont peut etre te plaire :

en version Live : http://www.youtube.com/watch?v=_SSh6lKDpgA
la meme en version studio : http://www.thcteam.org/~puzzola/Trem/12 ... claque.mp3

http://www.youtube.com/watch?v=k7OIyTDeEjs

Ami Calmant
Thierry

[digger]

Je crois qu’à ton âge, on est au porte d’un voyage. Tous les chemins sont possibles, y compris ceux à découvrir, pas encore balisés, ou oubliés.
Alors le mieux, quand on s’apprête au voyage, c’est de mettre dans la sacoche tout ce qui pourra servir en cours de route. (on appelle cela un "bagage" d’ailleurs)
Il n’y a rien de pire sans doute que de dire à un moment de la vie, "si j’avais su" parce que la vie, elle n’a pas de marche arrière.
Vérifie ton bagage, prend ton temps.
Et de toute manière, tout ce qui t’arrivera d’important, tu ne l’auras pas prévu.
C’est cela qui est intéressant dans le voyage.

[autrevie2]

moi,si je peux me permettre,(de mon point de vus)
il faut pas perdre son temps dans des écoles d'agronomes,bien cher payé l'acquisition d'un langage savant et complexe quand ont peux comprendre les choses complexes simplement via le cheminement naturelle de l'esprit dans sa quette de vérité/recherche/expérimentations,via internet,et surtout LIVRES.
se référer à des spécialistes conduit hélas bien trop adopter des croyances qui se perpétuent (exemple:l'importance que l'ont donne à l'azote depuis la seconde G mondiale au détriment de la pertinence des acides aminées,la plante,elle,ne se trompe pas).

[moilamain]

t'as pris contact avec le réseau de permaculture Isère ?

[Patoche]

Non, je connaissais pas mais je vais le faire ! Merci !

[moilamain]

tu trouveras les coordonnées de la référente locale de Brin de paille de l'Isère (et des autres réf-loc) dans la dernière infolettre de Brin de paille à télécharger ici : https://docs.google.com/leaf?id=0B8gphW8sLS9kZjkwYzA3YTMtNjA1Yi00YzA5LTljOGYtNDU3MDM1MGYyMmI1&hl=fr

[Patoche]

J'ai une question : je suis "pauvre" et je ne pourrai pas à la fin de mes études emprunter directement à une banque pour m'installer . Du coup, est ce que je suis obligé de faire des études d'agronomie pour ensuite travailler un petit bout de temps jusqu'à ce que j'ai suffisament d'argent pour emprunter ? Ou est ce que ya une autre possibilité ?

Merci d'avance ?

[Nicollas]

@patoche: c'est justement pour ça que le BPREA existe, pour demander les aides de l'état (des sousous plus possibilité de pret). Après faut faire un joli projet qui plait bien à l'administration agricole.

[Patoche]

Juste magnifique ...


De même ...

[autrevie2]

j'ai déja exposé "mes" info sur se sujet. (pas de tunes,et vouloir la vie en vert)
témoignage de "yakamonéyé" de trio qui existe vraiment sur l'île d'yeux et qui s'est installer grassement sans tunes (en utilisant la lois de protection des animaux pour l'implanter)

[Patoche]

Autres livres : http://www.amazon.fr/Petit-trait%C3%A9-sur-limmensit%C3%A9-monde/dp/2266167596/ref=pd_sim_b_89
Pour ralentir la fuite du temps, Sylvain Tesson parcourt le monde à pied, à cheval, à vélo ou en canot. Dans les steppes d'Asie centrale, au Tibet, dans les forêts françaises ou à Paris, il marche, chevauche, escalade aussi les monuments à mains nues. Pour mieux embrasser la terre, il passe une nuit au sommet de Notre-Dame de Paris, bivouaque dans un arbre ou sous un pont, construit des cabanes. Cet amoureux des reliefs poursuit le merveilleux et l'enchantement. Dans nos sociétés de communication, il en appelle à un nouveau nomadisme, à un vagabondage joyeux. Ce Petit traité sur l'immensité du monde est un précis de désobéissance naturaliste, une philosophie de poche buissonnière, un récit romantique contre l'ordre établi.

Pour ceux qui veulent se sentir vivre : http://www.amazon.fr/Survie-nature-amp-aventure-fran%C3%A7ais/lm/R24DH2UC6PZFDN/ref=cm_lmt_dtpa_f_1_rdssss0

Théodore Monod : http://www.amazon.fr/R%C3%A9v%C3%A9rence-%C3%A0-vie-Th%C3%A9odore-Monod/dp/2246594219/ref=pd_sim_b_4
http://www.amazon.fr/Dictionnaire-humaniste-pacifiste-Th%C3%A9odore-Monod/dp/2290353655/ref=sr_1_14?s=books&ie=UTF8&qid=1293479551&sr=1-14
http://www.amazon.fr/Terre-ciel-Monod-Theodore/dp/2742720707/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1293479551&sr=1-1
http://www.amazon.fr/laventure-humaine-devait-%C3%A9chouer/dp/2253152153/ref=pd_bxgy_b_img_b

Au nom des mers, Paul Watson : http://www.amazon.fr/Au-nom-mers-Paul-Watson/dp/2842280016
Ce livre, aussi palpitant qu'un roman d'aventures, est l'histoire vraie du « pirate écolo », le capitaine Paul Watson, cofondateur de Greenpeace, aujourd'hui président du Sea Sheperd. Filets dérivants, bébés phoques massacrés pour leur fourrure, pêche intensive des baleines et autres espèces menacées... Tout le monde est contre, mais rares sont ceux qui agissent vraiment.

Paul Watson, lui, a choisi de monter au front, au nom des mers, pour faire appliquer les lois internationales de protection de la mer ratifiées par les Nations unies et donner la chasse aux braconniers, en usant de la manière forte. II aborde, saborde, sabote les baleiniers et les bateaux de pêche qui mettent en danger les espèces menacées. Bilan de ses interventions : huit baleiniers coulés, une usine de traitement de l'huile de baleine détruite à l'explosif, des milliers de kilomètres de filets dérivants confisqués, sans compter de nombreuses interventions sur la banquise (c'est lui qui y a entraîné Brigitte Bardot en 1977), notamment pour peindre les bébés phoques avec un colorant indélébile afin d'ôter toute valeur à leur fourrure... Avec sa compagne, Lisa Distefano, descendante du corsaire français Jean Laffitte, il échafaude sans cesse de nouvelles opérations spectaculaires. Condamné à de multiples reprises dont deux fois à la détention à vie par les justices portugaise, canadienne, japonaise et américaine, il est menacé de mort par la mafia taïwanaise qui a mis sa tête à prix.

Le Papalagui : http://www.amazon.fr/Papalagui-Erich-Sheurmann/dp/2266130323
Touiavii, le chef de la tribu de Tiavéa, a observé de près cet être étrange qu'est le Papalagui et en dresse un portrait plus éclairé que ne pourrait le faire un ethnologue : le Papalagui étouffe son corps avec des peaux lourdes et serrées qui le privent de soleil, le Papalagui vit dans des coffres de pierre empilés, séparés par des fentes bruyantes et grises , le Papalagui est obsédé par le métal rond et le papier lourd qui régissent toute sa vie; le Papalagui a inventé un objet qui compte le temps; depuis il court sans cesse derrière... Le Papalagui a développé bien d'autres maladies et comportements absurdes... Alors le sage Touiavii, qui vit dans les îles Samoa, aimerait bien que son peuple ne devienne pas comme le Papalagui, ce curieux homme blanc qui vit en Europe.

Né en 1878 à Hambourg, Erich Scheurmann a été à la fois peintre, écrivain et conteur. En 1903, il part s'installer sur les bords du Bodensee, où il fait la rencontre de Hermann Hesse. Peu de temps avant le début de la Première Guerre mondiale, il se rend à Samoa. Profondément imprégné de la civilisation polynésienne, nous lui devons de nombreuses photographies de l'île. Au printemps de 1915, il gagne les États-Unis, et rejoint l'Allemagne avant la fin de la guerre. Son livre Le Papalagui est paru en 1920 en Allemagne, mais il aura fallu attendre le début des années 80 pour qu'il paraisse en français. Il est aujourd'hui traduit en une quinzaine de langues et vendu à des millions d'exemplaires. Erich Scheurmann est décédé le 4 mai 1957 à Armsfeld.

[Patoche]

Edward Abbey : EdWard Abbey (1927-1989), auteur d'un vingtaine de livres, est sans conteste le plus célèbre des écrivains de l'Ouest américain. Personnage emblématique et contestataire, il fut l'un des premier représentants d'une prise de conscience écologique aux Etats-Unis. A sa mort, il demanda à être enterré dans le désert. Aujourd'hui encore, personne ne sait où se trouve sa tombe.

Le gang de la clef à molette :http://www.amazon.fr/gang-clef-%C3%A0-molette/dp/2351780027/ref=pd_cp_b_3
Révoltés de voir le somptueux désert de l'Ouest défiguré par les grandes firmes industrielles, quatre insoumis décident d'entrer en lutte contre la " Machine ". Un vétéran du Vietnam accroc à la bière et aux armes à feu, un chirurgien incendiaire entre deux âges, sa superbe maîtresse et un mormon, nostalgique et polygame commencent à détruire ponts, routes et voies ferrées qui balafrent le désert. Armés de simples clefs à molettes -et de dynamite- nos héros écologistes vont devoir affronter les représentants de l'ordre et de la morale lancés à leur poursuite. Commence alors une longue traque dans le désert. Dénonciation cinglante du monde industriel moderne, hommage appuyé à la nature sauvage et hymne à la désobéissance civile, ce livre subversif à la verve tragi-comique sans égale est le grand roman épique de l'Ouest américain. Ce classique, vendu à des millions d'exemplaires depuis sa parution au milieu des années 70, est devenu la bible d'une écologie militante et toujours pacifique... ou presque.

Le retour du gang de la clef à molette : http://www.amazon.fr/retour-gang-clef-%C3%A0-molette/dp/2351780078/ref=pd_luc_bxgy_00_01_t_lht5
Le monstre est en marche : le super-excavateur géant Goliath, le plus terrifiant engin jamais construit par l'homme, menace les déserts de l'Ouest. C'est compter sans le farouche Hayduke et ses amis, bien décidés à enrayer la course du titan. Le Gang de la Clef à Molette est de retour ! S'engage alors un combat désespéré contre la "Machine" industrielle. Les usines explosent, les bulldozers s'évanouissent dans la nature... Contre l'asservissement des esprits, tous les coups sont permis ! Tout à la fois outrancier et nostalgique, Le Retour du Gang de la Clef à Molette est une dénonciation cinglante de l'ordre établi et un chant d'amour aux espaces sauvages.

Un fou ordianire : http://www.amazon.fr/fou-ordinaire-Edward-Abbey/dp/2351780213/ref=pd_luc_bxgy_00_03_t_lht5
" Au-delà du mur de la ville irréelle, au-delà des enceintes de sécurité coiffées de fil de fer barbelé et de tessons de bouteille, au-delà des périphériques d'asphalte à huit voies, au-delà des berges bétonnées de nos rivières temporairement barrées et mutilées, au-delà de la peste des mensonges qui empoisonnent l'atmosphère, il est un autre monde qui vous attend. C'est l'antique et authentique monde des déserts, des montagnes, des forêts, des îles, des rivages et des plaines. Allez-y. Vivez-y. Marchez doucement et sans bruit jusqu'en son cœur. Alors... " Ainsi parle Edward Abbey au début d'Un fou ordinaire. Tour à tour contestataire, contemplatif ou irrévérencieux, toujours profondément sincère, ce livre est la déclaration d'amour d'un des plus grands auteurs américains aux immensités sauvages de l'Ouest.

Désert solitaire : http://www.amazon.fr/D%C3%A9sert-solitaire-Edward-Abbey/dp/2351780388/ref=pd_luc_bxgy_00_02_t_lht5
Peu de livres ont autant déchaîné les passions que celui que vous tenez entre les mains. Publié pour la première fois en 1968, Désert solitaire fait partie de ces rares livres dont on peut affirmer sans exagérer qu'il "changeait les vies" comme l'écrit Doug Peacock. A la fin des années 1950, Edward Abbey travaille deux saisons comme ranger dans le parc national des Arches, en plein coeur du désert de l'Utah. Lorsqu'il y retourne, une dizaine d'années plus tard, il constate avec effroi que le progrès est aussi passé par là. Cette aventure forme la base d'un récit envoûtant, véritable chant d'amour à la sauvagerie du monde, mais aussi formidable coup de colère du légendaire auteur du Gang de la Clef à Molette. Chef-d'oeuvre irrévérencieux et tumultueux, Désert solitaire est un classique du Nature Writing et sans conteste l'un des plus beaux textes jamais inspirés par le désert américain.

Ce livre, un des plus beaux inspirés par le désert américain, est un chant d'amour à la sauvagerie du monde. C'est aussi un terrible coup de colère : après avoir connu la vie solitaire et sauvage dans un coin perdu de l'Utah, l'auteur revient dix ans plus tard pour découvrir que, là aussi, le " progrès " est passé. Edward Abbey (1927-1979) est le plus célèbre des écrivains de l'Ouest américain contemporain. Désert Solitaire marqua, lors de sa première publication, un tournant décisif dans la lutte pour la protection de l'environnement. " Un chef-d'oeuvre... Edward Abbey est le gardien du monde " (Yves Berger, La Pierre et le Saguaro). " Le Thoreau de l'Ouest américain " (Larry McMurtry). --Ce texte fait référence à une édition épuisée ou non disponible de ce titre.

Le feu sur la montagne : http://www.amazon.fr/feu-sur-montagne-Edward-Abbey/dp/2351780140/ref=pd_sim_b_29
Le ranch de John Vogelin est toute sa vie. Sous le ciel infini et le soleil éclatant du Nouveau-Mexique, le vieil homme ne partage sa terre qu'avec les coyotes, les couguars et autres animaux qui peuplent les montagnes et le désert. Jusqu'au jour où l'US Air Force décide d'y installer un champ de tir de missiles. Déterminé à défendre sa terre, le rancher irascible et borné engage alors un bras de fer avec l'armée. Or un vieil homme en colère est comme un lion des montagnes : acculé, il se battra jusqu'à la mort. Dans ce western épique et contestataire, Edward Abbey explore les thèmes qui ont fait de lui une figure incontournable de la contre-culture et confirme qu'il est l'un des meilleurs écrivains de l'Ouest américain.

[Patoche]

Des blogs que j'aime bien :
Trois jeunes, qui écrivent surtout à propos de la société : - http://dystopique.revolublog.com/ celui là est indispensable .
-http://absurbe.revolublog.com/
-http://filsdelachimere.revolublog.com/

Très très vaste : http://www.robin-woodard.eu/
http://kinoodoodaym.blogspot.com/
http://anarchisme-vert-anarcho-primitivisme.blogspot.com/

Le blog d'Yves Paccalet, écrivain, philosophe, naturaliste : http://www.yves-paccalet.fr/blog/

http://grainedeflibuste.wordpress.com/ 1 blog sur l'agriculture, décroissance, transition pétrole, l'autre sur l'anthroplogie, l'économie, des réflexions .
http://madeinearth.wordpress.com/
http://jardinpotagerurbain.wordpress.com/
http://jardinons.wordpress.com/
http://senshumus.wordpress.com/
http://www.arpentnourricier.org/
http://imago.hautetfort.com/
http://monotarcie.blogspot.com/

Autre style : http://www.guerrillagardening.org/

http://www.wildwoodsurvival.com/index.html
http://www.davidmanise.com/index.php
http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=sommaire_fiches_conseil

http://www.couplan.com/

[Patoche]

Bonjour, mon projet est de vivre en auto-suffisance sur un terrain, avec une petite activités salariée en plus pour toutes les taxes, matériel, nécessités de la vie, etc... malheureusement je n'ai pas de terrain, j'envisage donc un BTSA pour taffer quelques années mais je ne sais pas lequel, ACSE, Production horticole, ou Agronomie productions végétales ? ou un autre diplôme si cela existe ?

J'y compte bien sûr y ajouter des connaissances et techniques apprises via wwoofing, des stages, formations, certificats, dans des livres, Internet, etc...

[moilamain]

Pas besoin d'un diplôme pour être ouvrier agricole.
Les études que tu cites, c'est du bourrage de crâne d'agriculture conventionnel.

[Patoche]

Seulement j'ai pas de terrain et pas d'argent non plus, je pensais passer un diplôme pour pouvoir taffer jusqu'à avoir suffisament d'argent pour acheter un terrain.

Je devrais faire quoi d'après toi ?

[Kalipso]

Salut Patoche,

Je te conseille de passer un diplôme professionnel (niv bac ou plus) pour avoir plus de facilité à t'installer et pour plus tard .. Si tu n'as pas d'argent va bosser en restant chez tes parents si possible pour mettre un max de côté. D'acheter sans crédit c'est beaucoup mieux (pas pr les ristournes d’impôts mais pour toi, pour éviter d'être redevable de la banque qui peut te saisir tes terres = moins de prise de risque).

Perso j'ai 26 ans et j'essaye de m'inscrire au BPREA (brevet professionnel de responsable d'exploitation agricole) pour me facilité l'accès à la terre. Apparemment avec ce diplôme tu as directement le statut d'exploitant qd tu t'installes et tu n'es pas obliger de cotiser 3 ans (cotisant solidaire) et donc tu as droit aux prestations de la MSA (attention tout de même a ce moment là de ne pas être mis dans les mauvaises cases comme la souvent répété autrevie).

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec autrevie qd il dit que les diplômes ne servent à rien.. Je suis d'accord pour dire que t'apprendra surement rien de plus que ds les 100ène de bouquins qui expliquent déjà tout ce qu'on sait (faut voir après si t'as de bon prof pour la pratique (voire la théorie) mais généralement c'est assez décevant). Néanmoins, nous faisons partie d'une société qui ne jure que par les diplômes et distinctions sociales. Si tu veux faire ton trou il faudra passer par là, courber l'échine un temps pour mieux t'épanouir plus tard.

Kali.

[Nicollas]

Perso j'ai 26 ans et j'essaye de m'inscrire au BPREA (brevet professionnel de responsable d'exploitation agricole) pour me facilité l'accès à la terre. Apparemment avec ce diplôme tu as directement le statut d'exploitant qd tu t'installes et tu n'es pas obliger de cotiser 3 ans (cotisant solidaire) et donc tu as droit aux prestations de la MSA (attention tout de même a ce moment là de ne pas être mis dans les mauvaises cases comme la souvent répété autrevie).

Attention, le diplome n'a aucun rapport avec le statut de responsable d'exploit agricole, c'est juste la taille de ton terrain

par contre avec un diplome BPREA, tu peux etre prioritaire sur les terrains et avoir des aides si tu suis le parcours officiel (projet présenté et validé)

[Kalipso]

Attention, le diplome n'a aucun rapport avec le statut de responsable d'exploit agricole, c'est juste la taille de ton terrain

C'est bien ce que je craignais.. Merci Nicollas pour cette éclaircissement .